اكتشف تاريخ الحبشة: العلاقة بين العرب وأثيوبيا

المسلمين والعرب يطلقون على الموقع هذا الجغرافي، الحبشة. كلمة الحبشة اختلفوا في معناها، منين أصلها؟ يعني فبعضهم يقول الأحباش هم اللون الداكن، بعضهم يقول الأحباش نسبة إلى جبل حبيش موجود في مكة المكرمة، هناك تحبش العرب فيه في يوم من الأيام، أي تحالف وتعاضد واتفقوا، فهم الأحباش هذل اللي هم هاجروا إلى إثيوبيا، وأطلق على إثيوبيا من بعدها الحبشة.

باسم اللوغاني، ساعة مباركة نورتنا وشرفتنا.

إن شاء الله جزاك الله خير.

ساعة مباركة يا أبو عبد العزيز، حياك الله في بودكاست خط أبو عبد العزيز. عادة إحنا نبلش مع الضيف برحلته.

نعم.

فدنا ناخذ ذ البداية من أيام الدراسة، خصوصاً إن دراستك كانت في أمريكا.

نعم.

فبنا نسولف شوي على أيام الدراسة، شنو التخصص؟ أي جامعة؟

نعم نعم، نرجع شوي. الواحد دائماً في ذكرياته يتذكر محطات معينة، زين؟ فقبل ما أبتدي في موضوع السفر، الدراسة وكذا، طبعاً دراستي عادية داخل الكويت من الابتدائي وكذا في المدارس الحكومية إلى آخره، بس في سنة واحدة، سنة 64.

أنا مواليد 59. 64 درست في الجزائر، سنة 64، سنة أولى ابتدائي درستها في الجزائر.

ليش؟

حتى الفرنسي تعلمت شوية فرنسي هناك هذيك السنة.

شداك الجزائر؟

سبحان الله، الله يرحمه أبوي، الله كان من وزارة الصحة.

إي.

وشوف الكويت شلون قلبها كبير، في الـ64، وقبلها بالـ62 في ناس راحت قبل أبوي. بالستينات، بداية الستينات، تم الاتفاق مع الجزائر على إنها الكويت تساعدها، تساعدها في المجال الصحي غير المجالات الأخرى.

المجالات الأخرى كثيرة، بس المجال الصحي، كوزارة صحة، يدزون أطباء ويدزونه وإلى آخره، وهذه عملية تحتاج إلى موظف كويتي يكون موجود هناك. فأبي، الله يرحمه، في 64 اختاروه وراح هناك. طبعاً بيقعد فترة طويلة، مو معقولة يقعد بروحه، فأخذنا معه أنا والوالدة، أخوي عبد الله، أخوي يوسف، أخوي باسل، وأخوي غسان، ما شاء الله، أخواتي، أختي عودة.

زين، درستوا كلكم هناك؟

درسنا هناك، إي، الصغار أصغر مني ما أدرسوا لأن صغار، يعني بعد ما دشوا المدرسة. أنا بالنسبة لي توني بادي، فدرست أولى ابتدائي، تقريباً أولى ابتدائي في الجزائر، وتذكر بعض الأشياء، لكن في سنة اثنين، في 78، لما خلصت الثانوية، أنا عندي ميول إعلامية من أول، من يوم كنت صغير في المدرسة، دائماً أنا ماسك الإذاعة من يوم بالابتدائي، الصبح مبكر وأروح حق غرفة الإذاعة وأفتحها وأحط القرآن الكريم، أشغل المسجلات وكذا، وأحط القرآن الكريم، تمام؟ وفي الطابور الصباحي يكون لي مساهمات، زين؟ وهذا استمر معاي للثانوية لما خلصت الثانوية، فأحب الإعلام كذا يعني، وأحب يعني يكون لي مساهمات إعلامية على طبعاً عمري ذاك الوقت، حلو.

فيوم خلصت الثانوية العامة قلت حق والدي، الله يرحمه، أنا أحب الإعلام وأبي أدرس إعلام، وأقرب بلد لنا بالكويت ما في، أقرب بلد لنا واللي فيها دراسات إعلامية جامعية مصر.

إي.

فقلت له ودي أروح مصر أدرس إعلام، إيش رايك؟

قال والله يا ولدي اللي تشوفه، إذا تبي حاضر، نرتب لك.

إن شاء الله، قلت له إن شاء الله خير.

قال خلاص، ع نروح حق وزارة التربية ونسألهم عندهم بعثات ولا ما عندهم.

فرحنا، كان الذكر الله يرحمه إبراهيم الماضي، الله يرحمه، أبو ماضي، كان مراقب بعثات أمريكا هو، كان موجود هناك. قال: إيش حق مصر؟ السنة...

سنة راح يكون عندنا بعثة نظامية. كان بعثات سابقة منفردة، واحد واثنين كذا يروحون، طريقة يعني مختلفة، مو بعثة كنظام بعثات وزارة التربية، أول سنة بعثة نظامية، أول بعثة نظامية إعلام إلى أمريكا.

فقال: قدم. ما أعرف إنجليزي. قال: تعلم.

الله يرحمه أبو ماضي. قلت له إن شاء الله، قدمت وقبلت، وكان معاي 15 واحد أظن اللي قدموا، كلهم إعلام، كلهم قبلوهم، كلنا أقبلونا، وكلنا رحنا، كل بس إن مو كلنا يعني بطائرة واحدة وكذا، على مجموعة.

فرحت 78 ودرست، في تفاصيل كثيرة طبعاً، بس باختصار تخرجت سنة 82، إعلام، سنة 82.

رجعت بعدها للكويت، رجعت بعدها الكويت، وبديت العمل مع وكالة الأنباء الكويتية. تخرجت أنا بشهر 12، بشهر واحد، شوف السهال أول شلون، هاش واحد أنا متوظف بوكالة الأنباء الكويتية.

وبعدها على طول بديت أتعلم، لأن الكتابة الميدانية غير الدراسة النظرية، فبدأت أتعلم الكتابة الصحفية، شلون أكتب الخبر. وكانوا يعني مع الوظيفة، أبو عبد العزيز، محرر، يسموني محرر، أي مساعد محرر، أظن.

زين، اللي هو يعني تكتب أخبار بالإنجليزي.

عفواً.

إي، بالإنجليزي، لأن أنا خريج أمريكا، زين؟ فبالإنجليزي، القسم الإنجليزي. فجينا الخبر من مكاتبنا بالخارج، ونقوم إحنا بتحرير الخبر، يسمونه تحرير الخبر، اللي هو تقرا، تتأكد إنه صحيح، إذا يحتاج ترجمة، الترجمة إلى الإنجليزي، وتتأكد إن على الصياغة المعتمدة لدى وكالة الأنباء الكويتية، بعدين تحول إلى رئيس القسم.

إحنا قاعدين على طاولة يعني كذا، واحدة، طاولة واحدة فيها ستة سبعة، رئيس القسم بالصدر، وخلاص كذا حولنا له إياه، يراجعه عاد، علمنا هو. وكانوا في وقتها أكثرهم، أكثر الخبراء والكتاب الجيدين، هم من الفلسطينيين، الإخوة الفلسطينيين، فالحقيقة أكفاء يعني، صراحة أكفاء، وتعلمنا على إيدهم. أنا واحد تعلمت على إيدهم الكثير، فيراجع الخبر، إذا في شيء يتم تصليحه، ويعطيك نسخة منه عشان أنت تشوف أخطائك وتتعلم، وهكذا.

بعد ست شهور قلت لهم: أنا عندي طموح للدراسة، ودي أكمل دراستي، فشلون تقدرون يعني تعطوني إجازة دراسية أو بعثة دراسية بعد ست أشهر؟

إي، بعد ست أشهر.

قالوا لي: وتتوظف شلون؟ وإحنا محتاجينك ونبي كويتيين وإلى آخره. فقلت: والله ما أدري، أنا اللي أعرفه القانون يسمح لي بإجازة دراسية بعد سنة، بعد مرور سنة، فبتعطوني ولا أنتم ما تعطيني؟

كذا أذكر مديرنا الأستاذ محمد العجيري، أبو أوس، بقصي، أسف، أبو قصي، الله يذكره بالخير، قال لي: إن شاء الله نشوف الموضوع، أشاور المدير العام، الله يرحم برجس البرجس. ورجع لي عقبها وقال لي: يبيك أبو خالد، اللي هو المدير العام.

فرحت له، قال لي: يا باسم، أنت توك موظف وتبي تسافر الدراسة وتخلي الشغل؟ شلون؟ شلون بتتعلم؟ شلون بتطور نفسك بالعمل؟ إحنا نبيك تتعلم وتصير زين وكذا، وتصير باجر تمسك وهذا، وأنتم من أوائل الكويتيين توظفوا بالوكالة وإلى آخره.

قلت له: عم أبو خالد، بعد أنا يعني هم عندي طموح وكذا، شو أسوي؟ قال: أنا عندي حل.

شنو الحل يا أبو خالد؟ قال: الحل إن إحنا ندز، أو يعني نعينك، في مكتبنا بواشنطن، وهناك إذا عيناك عندك سيارة وعندك شقة وعندك تذاكر وعندك كل شيء، عندك ادرس على حسابك، ما يبقى إلا بس تدفع رسوم الدراسة، وكل شيء متوفر لك هناك، خش رايي.

قلت له: والله رايك طيب، وإن شاء الله بشاور أبوي وبرجع لك. ورحت شاورت والدي، الله يرحمه، وقال لي: شوفه خوش راي، توكل على الله. ورحت، في شهر 8، 83، أنا توظفت شهر واحد، 83، بشهر ثمانية نفس السنة، نفس السنة رحت أنا ويا زميلي العزيز الأخ فيصل سعود الزيد، هو ويا زوجته وعياله في ذاك الوقت، راحوا معانا.

أنا بالنسبة لي قلت: أبي آخر زوجتي وعيالي، ولدي واحد، ولد واحد بس. إنه ليش؟ أبي أستعد أكثر قبل عيوني، وبعدين زوجتي كانت بالجامعة، إيه، في المرحلة النهائية تقريباً، فقلت خلها. فرحت أنا ويا فيصل وعائلته، وبدينا العمل بواشنطن، ووايد عاد ذكريات ووايد أفكار ووايد أشياء مرينا فيها، وكانت فرصة ذهبية لتعلم العمل الصحفي، لأن أنت في واشنطن وبين أحداث كثيرة تجري، ففي مرحلة مبكرة من العمر، الحمد لله، أتيحت لي الفرصة، ولأخ فيصل أيضاً كذلك، إن إحنا نتعلم وناخذ تجربة جميلة في واشنطن.

هذه إيش كثر؟ كم قعدت بواشنطن؟

أربع سنين، أربع سنين من سنة 83 إلى سنة 87، نهاية 87.

يرون على قولتهم عشان شو اسمه التجنيد.

تجنيد؟

إي، آخروني، آخروني، آخروني، يأجلون، يأجلون، بعدين قالوا عمره بيوصل 30 وما التحق، إي ما دش التجنيد، فدزولي، كوننا وكالة الأنباء، إنه يعني خلاص ما نقدر نخليك تقعد أكثر، لازم ترجع. فرجعت، ما كملت.

صح، بلا أخذت الماجستير؟

إي نعم، درست. كنت يعني، كان عندي، سبحان الله، ظروفي ساعدتني وايد، وأيضاً الهمة، الهمة الحمد لله كانت قوية. راسلت الجامعات إلى أن قبلت في الجامعة، الجامعة الأمريكية، ذ أمريكان يونيفرسيتي، في واشنطن دي سي، نفس المنطقة، نفس المكان.

وطبعاً الماجستير ما في دوام زايد، هم كلهم 12، على قلتهم، كريدت، أو 12 ساعة، والتخرج مو عملية صعبة وايد، سنة واحدة.

إذا بس أنا لأنه موظف، إي ما يصير أنا يعني آخذ مواد وايد، ما أقدر، فلذلك فهموني، أو تفهموا وضعي، الجامعة، وأعطوني استثناء إني آخذ أنا مادتين، مادتين، ليه؟ ما أخلص هذا، فخلال تقريباً سنتين أو سنة ونص.

او سنتين أقل شويه خلصت، كنت اتفقت مع مدير مكتبنا أخ الأستاذ رفائيل كاليس، لبناني بريطاني الجنسية، هو مديرنا، إن أنا أداوم مبكر علشان أقدر أروح الجامعة. تطلع، أي إحنا دوامنا الساعة 9 المفروض، بس أنا قال لي: إذا أنت بتروح مبكر الجامعة، تداوم الساعة 7:00 وتطلع. أصحى، نعم، فصحى الساعة 6، أكون بالدوام الساعة 7:00، بروحي للساعة عه، أحضر حق اليوم اللي جاي، وعمل حلو يعني. الحقيقة في عمل، مو تقول رايح أنا قاعد بس أشرب قهوة ولا لا، لا لا، في عمل يعني. من أدش المكتب يبتدي العمل، لأن في أمريكا من الصبح يبتدون التلفزيونات باللقاءات الصباحية، وعادة لقاءات دائماً تكون قوية، ها، الأخبار، بريكفاست وذ كذا، جود مورنينج أمريكا، ما أدري شنو كذا، مقابلات تصير مع وزراء خارجية عرب، مع رؤساء عرب، مع مستشارين كبار، مع الشيوخ، مع أمراء، مع كذا، مع كذا، ها، يصير لقاءات طبعاً.

أبو عبد العزيز، أنت كنت بأمريكا هم محرر أخبار؟

أي، أنا هناك يسموني مراسل صحفي، مراسل صحفي، مراسل صحفي، كورس باندنت. زين، فمهمتي إني أبحث عن الخبر اللي هو تحتاجه وكالتنا، لأن الأخبار كثيرة. أنا مش علي من زيارة وزير خارجية أمريكا إلى نيكارجوا، ي علاقة فيه. أنا إذا هوي يروح المنطقة العربية، أهتم في الزيارة، أهم الأخبار اللي لها علاقة بالكويت بالدرجة الأولى، لها علاقة بالكويت. هذه الحلقة الأولى، أيوه، بعدين بالعرب، بعدين بالمسلمين. فأي خبر يتعلق بأي دائرة من هالدوائر الثلاث يهمني، وبدرجة الأولى طبعاً الكويت، الكويت. شلون الوفود الكويتية اللي تجي عندها لقاءات واجتماعات وكذا، توصلنا رسائل من وكالتنا من الكويت أو من السفير.

السفيرنا في واشنطن ذاك الوقت كان الشيخ سعود الصباح، الله يرحمه، الله يرحمه. بلغونا إنه والله في الوفد الفلاني وكذا، غطوه، تعالوا لا تخلونهم. حتى بعد تصير مهمات خارج واشنطن دي سي، مثلاً في الأمم المتحدة كل سنة، وهذا شيء وايد حلو يعني. الحقيقة استفدت منه وأنا مبكر صير، يعني إنه أروح للأمم المتحدة لتغطيتها، تغطية الأحداث، إيش قاعد يصير. فهناك تصير وايد أشياء، وايد أشياء، وفرص تستفيد.

إي والله، واستفدت وايد، الحقيقة يعني.

هني عبد العزيز، إحنا رجعنا لكويت؟

نعم، بعد أمريكا، بعد واشنطن، نعم، كملت في وكالة الأنباء الكويتية، كون ه في الكويت كملت معاهم إلى فترة الغزو.

بعد الغزو صارت فرص؟

على الحين بعد الغزو، وممكن إني أنا عندي، أنا عندي رغبة إني أطلع برا، أبي أطلع برا، ما زلت، إي، تعودت إن أنا أبي، يعني، أطلع برا، أبي أعمل، يعني مو رايح سياحة، أبي أشتغل برا. فرديت من واشنطن، من الصعب إني أنا أروح مكان ثاني بعد بسرعة، يعني يبيلي وقت، فعرض علي في وزارة، في وزارة الإعلام، إني أروح الهند بعد التحرير.

إيه، في فترة قصيرة، ق هالفترة هذه اللي هي بعد التحرير مباشرة. أنا كنت في الكويت أيام الغزو، ما طلعت من الكويت. بعد التحرير استدعوا كونه إلى لندن، فرحت لندن تمت ست شهور تقريباً، وبعدين رجعت. أتيحت لي الفرصة للانتقال إلى المكاتب الإعلامية في الهند، في وزارة الإعلام، وعرضوا علي الهند. وطبعا كنت من دهش: الهند؟ إيش أسوي أروح الهند أنا؟ إيش فيها الهند؟ ما الهند؟ بعدين مع الحديث ومع فهم المهم، ها، لأن الهند كانت في حينها، أو مو في حينها، في وقت الغزو، كانت تساند العراق. وزير الخارجية الوحيد في العالم كله اللي زار الكويت المحتلة هو وزير الخارجية الهندي.

وزيارته للكويت محتلة معناها اعتراف، يعني فالسياسيين في الكويت أو وزارة الخارجية مع وزارة الإعلام ناقشوا الموضوع وقالوا: من الأفضل أن نفتح مكتب إعلامي يساعدنا على أنه يتحرك الملحق الإعلامي مع أهل الإعلام، ويوضح لهم الصورة، ويشرح لهم شو اللي صاير، وليش صار هالغزو، ليش في عقوبات، وشنو اللي ناقص، ما ما تم، ما ما تم استكماله في الموضوع هذا من قبل العراق، وأشياء كثيرة تتعلق في هذا الموضوع. المهم يحتاجون إلى شخص يتحرك إعلامياً داخل الهند.

فكان هذا دورك، أبو عبد العزيز؟

هذا دوري، هذا دوري يعني. شوف، في كونه كان العكس تماماً، تنقل الحدث إلى بلدك في الهند، لا تعمل مع الناس، إي، وتركز طبعاً في جانب اللي هو الرسمي. ما لنا علاقة فيه، الوزارة، السفارة هي مسؤولة عن، بمعنى أن السفير والطاقم، طاقم السفارة، الأشياء الرسمية هذه عندهم، مال شغل فيها. بس الإعلاميين، أساتذة الجامعة، الكتاب، الصحف، الإذاعات، التلفزيونات، من اللي تعامل أياها، يحتاجون إلى شخص يكون مختص وعنده لغة ويستطيع أن يقوم بواجب. تمام، فهذا كان واجبي، ومرينا بأشياء كثيرة. والله يا أخوي خالد، كانت سنة أربع، ما شاء الله، أربع شار، شارت، يعني أربع سنوات عشت فيها اللغة الهندية بزين.

إي، تعلمنا شوية، يعني تبارك الرحمن. عبد العزيز، يعني الخبرات اللي مريت فيها أقدر أقول هي اللي خلقت حب القراءة.

نعم، البحث.

نعم، هذا اللي لاحظته، تبارك الرحمن، حتى من عدد المؤلفات اللي اللي ألفتها، شاء الله، توفيق الله سبحانه وتعالى. هذا راح يدخلنا، أبو عبد العزيز، حق موضوع الحلقة، نعم، أناد ني تعلقك وقراءتك عن إثيوبيا، نعم، وزياراتك المتكررة لإثيوبيا. فودنا ناخذ القصة من البداية، نعم، شلون بدأت أول رحلة لإثيوبيا وليش، ومنها راح ننتقل إلى الجانب السياحي في إثيوبيا، تاريخ إثيوبيا، الحضارات اللي كانت موجودة في إثيوبيا، الأديان، نعم، فراح ناخذ هذا كله من بداية القصة، اللي هي بداية قصتك مع إثيوبيا.

والله طبعاً هذا تقدير الله سبحانه وتعالى، هو كتب هذا الشيء وصار هالشيء هذا. بس أنا أعتبر نفسي محظوظ، أعتبر نفسي محظوظ إني تعرفت على إثيوبيا. الحقيقة البداية كانت بداية يعني الله سبحانه وتعالى كتبها بهالشكل. صديق اسمه، ما يحتاج أذكر اسمه علشان يمكن هو ما يحب إني أذكر اسمه، صديق كويتي عنده تجارة هناك وطلب، أو يسولف مع صديق آخر من أصدقائي، فيقول: تعالوا لي، أنت ويا فلان، ليش ما توني في الهند، في عفوا، في إثيوبيا؟ فقال لي صاحبي إنه فلان يقول: زوروني في إثيوبيا. قلت: إثيوبيا؟ إيش فيها إثيوبيا؟ إفريقيا؟ إحنا ما ما مصر والمغرب وهاي ما رحنا لها، بعد نروح حق إثيوبيا؟ شلون؟ إيش رأيك أنت وه؟ قال: والله خليه يسولف معاه. وفعلاً جانا وقعدنا نسولف معه ونسله وكذا وكذا وكذا من الكلام اللي قاله. يعني شيء يسوى إنك تروح تشوفه على الأقل مرة واحدة بالعمر. هذه النية كانت. قال له: يلا نروح أسبوع، إيش خسرانين؟ نشوف، ويعني على الأقل نطيب خاطر صاحبنا، ثانياً إحنا نشوف بلد ما شفناها، صح؟ فرحنا وشفنا اللي شفناه. أول أسبوع، آخر يوم، أقول حق صاحبي أبو أحمد، أقول: أبو أحمد، سفرتنا باكر بنرجع؟ قال: إي، باكر بنرجع. قلت له: أنت ارجع، أنا بقعد، لأن حبيت البلد، حسيت إني لقيت نفسي فيها مثل ما يقولون. إي والله، من ناحية الناس وسهلين وبسيط، من ناحية الجو، من ناحية الطبيعة، من ناحية المساجد والصلاة والمسلمين، من ناحية المناطق الطبيعية اللي فيها والسياحة الجميلة الرائعة.

هذا أي سنة، أبو عبد العزيز؟

2015، شهر ت، آخر ت، أول عش، أسبوع.

2015، قبل حوالي تسع سنين، ك يعني هالأسبوع هذا خلاك تشوف شي ما كنت تتوقعه؟ هذه مثل ما تقول إطلالة على البلد بشكل سريع، شفت الناس، شفت مستوى المعيشة، شفت الأسواق، شفت بعض المناطق السياحية، شفت الجو، حرارة الجو عجيبة، مو طبيعية يعني. وين عنها إحنا يعني ندور إحنا البارد في أوروبا بالصيف، صح ولا لا؟

أوروبا 30 الحين، ها، بإثيوبيا درجة الحرارة 15، 10، تقعد الصبح ع، بالصيف، شهر 7، 8، 9، 10، تقعد الصبح وتطلع لـ16، 17، هذا أقصى شيء في النهار، في النهار يعني، وتريد تنزل بالليل. هذه بالعاصمة.

أبو عبد العزيز، بالعاصمة، بأديس أبابا؟

شوف، تخيلها يعني مرتفعة عن البحر. الكويت الحين مرتفعة البحر 10، 20 متر، نكثر 30 متر، إذا بتروح حق المطلاع، مال المطلاع مثلاً ارتفع عن البحر حوالي 20، 30 متر. أديس أبابا، أديس أبابا ارتفاعها عن البحر 2300.

الله أكبر، كلوين ونص تقريباً، ها، بس شنوه؟ مو جبل؟

هضبة.

إي، هضبة؟

هضبة ضخمة، الهضبة الحبشية والهضبة الإثيوبية، هضبة ضخمة جداً. هذا سبب الجو البارد، أعتقد، أعتقد هذا لأنه في أمام مناطق منخفضة حارة قريبة من البحر وكذا.

حارة، إي إي، صحراوية بعد. فندق، أبو عبد العزيز، يعني هل في بنية تحتية؟ أنا إذا اليوم بسافر بروح حديث بابا، هل في فنادق خمس نجوم، أربع نجوم؟ المطار مجهز؟

كل ما تتصوره موجود، كل يعني، لأن ما شاء الله هي تعتبر عاصمة إفريقيا، تعتبر هي فيها مقر الأمم المتحدة الإفريقي، فيها المقر للاتحاد الإفريقي، تمام، غير المنظمات العالمية الأخرى.

فلذلك يستلزم هالشيء انه يعني يكون في تنوعات في الفنادق والمطاعم والمناطق السياحية والى اخره. ها، فديس بابا مدينه كبيرة جدا، عدد سكانها الحين حوالي 5 مليون، وفيها جالية دبلوماسية ضخمة، كل السفارات في العالم موجودة فيها، منظمات دولية والى اخره. لذلك الفنادق متوفرة من 100 دينار، من خم دنانير الى 100 دينار، انت اختار اللي يعجبك وميزانيتك واللي يريحك. والشعب عبد العزيز، الشعبه مختلفة، من الطف الشعوب اللي مرت علي، مو بس اللطافة، في ناس لطيفين كثير من العالم، لكن فوق اللطافة مهذبين، مهذبين يعني ما تسمع شي يجرحك وانت تمشي بالشارع، ما تشوف نظرات مزعجة وانت تمشي بالشارع. تكلم احد يرد عليك بادب واحترام. مهذبين فعلا، الصفة اللي هم يعني تصفهم فيها او يستحقونها، شعب مهذب ولطيف.

نعم، والفقر ايش يعني؟ هل واضح ملامح الفقر؟ الفقر؟

الفقر طبعا طبعا، هي دولة فقيرة ودولة بسبب عدم الاستقرار الأمني فيها، لانها مرت على بعض الثورات وبعض المشاكل والصراعات الداخلية، الى بلد طر ضخمة على فكرة، يعني الناس ما تدري، على بالها اثيوبيا كذا مليون. اثيوبيا عدد سكانها اكثر من 120 مليون من البشر، ومساحتها الجغرافية اكبر من مصر بقليل، فمساحة ضخمة جدا وعدد سكان كبير، ثاني اكبر عدد سكان في افريقيا. الدولة الاولى في عدد السكان نيجيريا، ومن بعدها تأتي اثيوبيا، وقاعد تزايد السكان بشكل كبير. ف يعني اتوقع لازم في قلاقل، يعني احنا بلدان صغيرة هنا وهنا وتجد فيها شوية مشاكل، اسباب للعنف وغيره الى اخره. هناك ايضا قبائل، وفي جهل وفي فقر، ف يعني شيء يدور شيء.

بس قلتلي ابو عبد العزيز على الحالة اللي هم فيها.

بس شعب كريم، شعب كريم. انا نعم، هذا الشيء اكد عليه. ليش؟ لانه ما اتذكر امر على ناس، حتى لو ابسط الناس قاعدين ياكلون شي بسيط، الا وقالوا: انبلا، انبلا. وهذا بالمناسبة كلمة انبلا معناها ابلع، معنا يعني تفضل، بمعنى اخر اكل ويانا زين، جايه من البلع من اللغة العربية، احنا ماخذينها منهم، ما ادري يعني انما كلمة مشتركة، بلا، بلو، يعني اكلوا، ا عرف شلون بلا يعني اكل معانا، عرفت شلون؟

هذه شنو لغتهم؟

هذه اللغة الامهرية.

امهرية لغة؟ اللغة الامهرية؟ ما في شيء اسمه لغة اثيوبية على فكرة، انا كنت اظن ان في لغة اثيوبية، بس ما في لغة اثيوبية.

في لغات عديدة يتحدث بها المجتمع الاثيوبي، منها واهمها الامهرية.

اللغة الامهرية هي ما ادري، صلح لي يا عبد العزيز، هي ترجع للغات السامية اللي هي منها العربية والعبرية والجعز، اذا اذا ما خاف ظني هي.

بشلون الاثيوبية، اللغة الامهرية الحالية اللي قريتها طبعا؟ ها، هي لغة نابعه او ولدت من اللغة الام اللي اسمها الجعز. الجعز، او مرات ينطقون هم جعز، جعز. اللغة الجعز هذه اللغة الجعز اخت اللغة العربية، لغة سامية، ام لكنها اندثرت اليوم في اثيوبيا. ما يتكلمونها الا القساوسة، لانه مكتوب الانجيل مكتوب باللغة الجعز القديمة، زين. فيقر الانجيل باللغة هذه، القساوسة والترتيبات والتسبيحات اكثرها باللغة الجعز. اما الشعب ما يعرف اللغة، انتهت، اصبحت اصبح محلها محلها اللغة الامهرية. واللغة الامهرية نسبة الى قبيلة امهره. يقال ان هذه القبيلة عربية الاصل من حضر موت واتت، ولذلك الاسم يعني يعني يؤيد ذلك، ان امهره كنهم مهاره، امهره ومهاره، كانه يعني هذا حسب اللي انا قريته، والله اعلم. يعني ما ادري صحيح ولا مو صحيح، بس يقال ان هم عرب في الاصل، اتوا من حوالي 2000 سنة من الجزيرة العربية، من حضر موت، واستقروا كقبول، القبائل اليوم يسمونها قبيلة امهره، ويتحدثون اللغة الامهرية.

فتبارك الرحمن ابو عبد العزيز، بعد الزيارة الاولى صار في زيارات او؟

طبعا، وبالسنة قمنا نروح اكثر من مرة، لانه يعني شيء، ر شيء، يعني تعرفت على واحد وصار عنده زواج كذا. بعدين شو اسمه، انا متقاعد عندي فاضي او شي، او ان انا بفتك شوية بروح لاسبوع عش ايام، اروح لهناك كذي، عرفت النظام، عرفت الناس، ربعي، ها بنروح امشي، وان يلا وياكم كذ، عرفت شلون. بس انا حاولت قدر الامكان في السنة الاولى انه اقرا كثر ما اقدر عن التاريخ الاثيوبي العربي الاسلامي، هذا المحور اللي داشين فيه.

اي، يعني حبك الدولة او البلد خلاك تهتم بتاريخه؟

نعم، فتبارك الرحمن عليك ابو عبد العزيز.

انت رجعت لما قبل التاريخ؟

نعم.

فاحنا نبي نرجع قبل علاقة اثيوبيا بالدول العربية، نبي نروح لنبي الله سليمان.

نعم، بناخذ قصة اثيوبيا من ذكر سليمان عليه السلام.

انا ما كنت اتصور انه ممكن البداية تكون من سليمان عليه السلام، ابدا ولا طرب بالي هالشيء هذا. لغاية انا كنت اظن ان بداية الاحتكاك العربي الاثيوبي هو موضوع ابرهة واحتلال الاحباش او الاثيوبيين لليمن قبل الاسلام بفترة قصيرة، زين، وهذه قصة ان شاء الله سنأتي على تفاصيلها لاحقا. بعدين وانا اقرا، لا، الموضوع اكبر من كذ. قريت كتاب وانا كذ قاعد عندهم هناك.

من الاشياء الجميلة في اثيوبيا انا استمتع فيها، على الاقل، اللي هي وانت قاعد في اي مكان يمرون عليك بياعين شتى الانواع. هذا يبيع مساويك، انا ما توقعت ان المسواك له قيمة عندهم في اثيوبيا، وهم بالشوارع يمشون، عنده عربانة يزها وفيها مساويك مثلا. هذا يبيع شاي وهو قاعد يمشي او قهوة. هذا يبيع كتب، كتب، ووعد يمشي ما غير حاطه يا يشيل بده شوية، او عنده مثل العتلة ويدز له ريول ويدها، وحاط فيها كتب، وزها مكتبة متنقلة، مكتبة متنقلة. فمريم قلتله: عندك شي انجليزي؟ لان عربي ما اكيد ما عندهم بهالطريقة، ما عندهم. فبي انجليزي، انا ما اقرا طبعا، فقال لي: عندي. قلتله: شنو عندك؟ دور دور، يطلعلي شنو هذا، اقراه ولا كبرها. نجست اسم الكتاب، اطالع تحت ولا ذا ستوري اوف سلمون اند شيبه، قصة سليمان، قصة سليمان وبلقيس.

طبعا هم ما يسمونها بلقيس، الاسم هذا ورد التاريخ العربي.

اي، حتى في القرآن الكريم ما ورد اسمها بلقيس. الله سبحانه وتعالى يقول على لسان الهدهد: اني وجدت امرأة تملكهم، ملكة، امرأة، ما ذكر اسمها، بس بالتاريخ العربي موجود اسم بلقيس. ف هذا الكتاب يتكلم عن نبي الله، قصة نبي الله سليمان مع بلقيس.

نعم، 800 صفحة باللغة الانجليزية.

مكتوب قبل حوالي 800 سنة، يقال حسب اعتقد، في المقدمة مكتوب هذا الكلام، ان المخطوط هذا اللي كتبه قس اثيوبي قبل حوالي 800 سنة، وكتب كل التفاصيل اللي هو سمعها او قراها في الكتب الدينية القديمة وكذا، ولخصها في الكتاب هذا. وعمل منه نسخة او نسختين، بس عادي يعني مخطوط مو مطبعة، ما كان في مطابع، يبدو انه هذا تم تداوله، وايضا ربما اعيد نسخه، مثل ما عندنا احنا في التاريخ العربي ايضا يعاد نسخ، كذا ينسخ النسخة، يكتب عل اسمه والسنة وكذا.

يوم وقت هيلاسيلاسي، اخر امبراطور لاثيوبيا، نهاية حكمه كان في عام 75، في عهده قالوا له: يبا، هذا الكتاب مهم، محتاجينه يعني. احنا محصلين نسخة منه ويدورون باثيوبيا كلها، مو لاقين نسخة واحدة. فنمى الى علمه ان الحكومة البريطانية عندها نسخة من هذا الكتاب. من هذا الكتاب كانوا موجودين يعني احد البريطانيين، وخذ النسخة معه الى بريطانيا. بريطانيا وفعلا تم التواصل مع الحكومة البريطانية، وفعلا لقوا النسخة واعطوها الى اثيوبيا، الى هيلاسيلاسي، وخذاها، وتم ترجمة الكتاب هذا الى لغات عديدة، منها طبعا اللغة الانجليزية. انا ما شفت نسخة باللغة العربية، بس بالانجليزي اللي شفتها. تمام، فبديت اقرا فيه ووقعت فيه، يعني تفاصيل كثيرة وقعت علي في هذا الكتاب، شيء مذهل، 800 صفحة فقط.

قصة الحكم التي تبحث عنها بلقيس، الحكمة التي تبحث عنها بلقيس في سليمان عليه السلام، والتفاصيل في اشياء كثيرة مشتركة بين القصة العربية والقصة الاثيوبية، او القصة الاسلامية والقصة الاثيوبية، لكن هناك ايضا اختلافات كثيرة.

فالكتاب قريته كله، ما شاء الله يعني، واعجبت فيه، ومن بعد ذلك تيقنت بان موضوع العلاقات، بداية احتكاك بين العرب والاثيوبيين، كانت منذ ايام سليمان عليه السلام.

شلون؟

شلون؟ وهذا ايضا خذ مني سنة ثانية افكر فيه، واحاول يمكن اقرا شيء، القى كاتب علق عليه او وضح شنو المقصود، لان بلقيس باليمن، ص سليمان في فلسطين عليه السلام، اي علاقة اثيوبيا؟ هذا السؤال ها. ظليت ايضا سنة ثانية وانا افكر بس فيه، واحاول يعني يعني اقرا حتى يمكن القى جواب. الاثيوبيين يقولون عندهم شيء.

راسخ أن بلقيس حبشية وليست يمنية، يقولون إن بلقيس ملكة حبشية أو إثيوبية. أم طيب، إحنا عندنا يعني ثابت في التاريخ العربي إنها يمنية، وبالعكس نسبها ومتواتر موجود، وهي من حمير. وصحيح القرآن ما قال عنها إنها عربية، لكن القرآن قال عنها: إني وجدتم لاتا تملكهم وأوتيت من كل شيء ولها عرش عظيم. وجدتها وقومها يسجدون للشمس من دون الله إلى آخر هذا.

المهم سبأ وجئتك من سب الهد يقول حق لسليمان عليه السلام: وجئتك من سبأ بنبأ يقين. المقصود سبأ اليمن.

نعم.

هذا بتفسيره هم يقولون: لا، سبأ في عندنا في إثيوبيا موجودة، يسمونها ساب، ساب، والاسم سابة موجود إلى اليوم. على فكرة، يعني أكو اليوم بنات كثيرات اسم شائع، مثل ما نقول عائشة، حصة، منيرة، اسم شائع. سابة عندهم اسم، عندهم سابة اسم شائع من آلاف السنين إلى اليوم يستخدمونها، ساب، والمقصود فيها سبأ. سبأ لها اسم آخر مكيدة أم، وأحياناً يطلقون عليها ملكة سبأ. كوين أوف شيبا، ملكة سبأ، ويقولون سبأ عندنا موجودة. أنا زرت منطقة في أكسوم، مدينة تاريخية جميلة، وتعتبر من أقدم الحضارات الإثيوبية ما قبل الميلاد. هذه المدينة موجودة وفيها تاريخ ممتد، وإن شاء الله نتكلم عن بعض شيء من تاريخه بعدين.

في هذه المدينة في قصر، أطلال قصر أنا زرته. يقول هذا قصر شيبة، هذا قصر السابا، ملكة سبأ، الملكة السبئية. هم يقولون، وأنا زرته وشفته ولفيت فيه وكذا، أطلال ما باقي منه إلا السور. طبعاً ما في أشياء أخرى، بس إن هذا قصر هم يقولون.

إيه، طيب، أنا الحين إنسان محايد، أبي أعرف الحقيقة، أو أبي أعرف منطقياً شلون تركب القضية؟ إحنا عندنا سبأ باليمن شابه إلى إثيوبيا، وهم يقولون لا، بإثيوبيا، وهذا شيء راسخ عندهم في المعتقد مالهم. راسخ، شلون نوفق بين القولين؟

فبعد القراءات هذه كلها، وبعد حتى قضية حمير وتاريخ حمير، وكيف توسعت حمير ووصلت إلى الصين، ووصلت إلى أقاصي إفريقيا. حمير دولة استعمارية استمرت أقل تقدير 1000 سنة أو أكثر، لحد آخر ملوكها، اللي هو يوسف ذو نواس الحميري. يوسف ذو نواس الحميري آخر ملوكها، هذا اللي أسقطه أبرهة مع جيش إثيوبيا اللي أتوا في ذك السنة قبل الإسلام.

تمام.

حمير دولة استعمارية كبيرة، حتى إنه يقال، وهذا أثر موجود في الكتب اللي قرأتها، إن إفريقيا كلها أطلق هذا الاسم نسبة إلى ملك حميري يمني من حمير، والله اسمه إفريقي، اسمه إفريقيس ابن الحارث ابن الصعب، أو شيء من هذا القبيل إذا ما خان الذاكرة، بس اسمه الأول إفريقش، فسميت القارة.

طبعاً أنت تذكر، أو المشاهدين الكرام يعرفون، إنه في القرآن مذكور التبابعة وقوم تبع: وقوم تبع كل كذب الرسل فحق وعيد. فالله سبحانه وتعالى ذكر أمة كبيرة في ذلك الوقت اسمها قوم تبع. التبع اللي هو الملك أو الإمبراطور أو النجاشي كذا مثلاً، ها، قيصر فارس كذا، فهو اسم ملك أو لقب ملك، يسمونهم التابعه، قوم تبع. فهذا واحد منهم اسمه إفريقش، وهو اللي استطاع أن يعني يفتح إفريقيا أو يوصل إلى أقاصي إفريقيا، فنظر الانتشار اسمه أطلقت إفريقيا عليه. وأحياناً تسمى إفريقيا بلاد الكوش، كاف وفاء وشين، الكوش، نسبة إلى، نسبة إلى اللي هو الكوش ابن حام ابن نوح عليه السلام، فهو حفيد نوح عليه السلام. بلاد الكوش، وحام ابن سام ابن نوح، أخو سام، حام أخو سام، وويا في الثلاثة إخوان أبناء نوح عليه السلام اللي نجوا معاه بالسفينة. فكوش أحياناً يطلقون عنهم الفارغ كلهم بلاد الكوش قديماً، والاسم يمكن مستعمل يعني قديماً بشكل كبير.

يعني فشلون قدرت توفق بين الروايتين؟

أنزين، ظليت أفكر وأقرأ وكذا، ما توصلت له، وهو اجتهاد، والله أعلم، ما أقدر أجزم إن هذا هو الصحيح. بس قبل لا أقول لك شنو تفكيري، لازم أقول قصة بلقيس وسليمان.

زين، شنو اللي حصل بينهم؟

باختصار، إحنا نعرف القصة القرآنية ولا نبي ندش بتفاصيلها حتى ما نضيع وقتنا يعني كثير. سبأ بلقيس زارت سليمان عليه السلام في فلسطين، وهناك بعد ما صار حوار وصار في تجربة معاها، وروايات كثيرة كثيرة كثيرة كثيرة، إلى أن سليمان عليه السلام تزوجها. القرآن لا يقول، ما يقول إنه تزوجها، أم كتب التفسير بدون استثناء الإسلامية تقول إنه تزوجها. تمام، أنا قاعد أختصر لك المرحلة اللي أنا يعني مريت فيها، أنت افهم. فالكتب الإسلامية، التفاسير، تقول إنه تزوجها وتقف عند هذا الحد. الكتب الإثيوبية والرواية الإثيوبية تقول بأنه أنجب منها. هذا اللي مو عندنا بتاريخنا، ولا بتاريخ حتى أوروبا، زين، ما ذكر إن لها ابن من سليمان. فهم يقولون بلا، لها ابن، وهذا الابن نشأ في أكسم.

ردينا على مدينة أكسم، تمام، بس أبو عبد العزيز، الحين نبي الله سليمان في فلسطين، نعم، وبلقيس في اليمن؟

في اليمن.

نعم، على روايتنا.

إي نعم، فكان نبي الله سليمان يزور، أو هي اللي كانت تزوره؟ نبي الله سليمان الله سبحانه وتعالى عطاه معجزات خارقة، منها كلم مع الحيوانات، صح ولا لا؟ وقالت نملة إلى آخر الآية معروفه، زين، فتبسم ضاحكاً من قولها وقال: ربي أوزعني أن أشكر نعمتك إلى آخر الآية. هذه واحدة. الشيء الثاني، إن عطاه القدرة على أنمر الريح، من ضمن أمور أخرى، الشياطين وكذا، سخر لداود وسليمان، كذا كثير الأشياء، الله سبحانه وتعالى. سليمان كان يأمر الريح، فلما حسب الرواية الإثيوبية، زين، إنه كان ينتقل لها.

مو الرواية الإثيوبية، كان الرواية أظن الطبري، إذا ماني غلطان، تاريخ الطبري مذكور في هذا الكلام، إن انتق ينتقل لها على بساط الريح كل شهر ثلاثة ليالي، يقعد عندها، يسافر على طيارة مالت أول، بساط الريح، بط الريح.

نعم.

يسافر من فلسطين إلى اليمن، هي زوجته، تزوجها، فكان يروح يزورها كل شهر، يقعد عندها ثلاثة أيام. أظن هذا الكلام مذكور في تاريخ الطبري، والله أعلم.

تمام.

ففكرة، حتى فكرة بساط الريح، ما كنت أتوقع أنا إنها تكون حقيقية، حقيقية، لكن هي حقيقية، والمصدر مالها موضوع الريح وسليمان عليه السلام، هذا ما عليه خلاف، إن هو كان يأمر الريح. الله سبحانه وتعالى أعطاه هذه المعجزة. فقضية الانتقال إلى بلقيس، هذه الرواية موجودة، فإذا صحت فيكون هو يروح يزورها، يقعد عندها ثث، ويرجع، وبعد ثلاث أسابيع أو أربع أسابيع يح زث ليالي، وهكذا.

نعم، فقلنا أبو عبد العزيز إن نبي الله سليمان تزوج من بلقيس وأنجب منها ولد بحسب الرواية الإثيوبية، صح؟

بحسب الرواية الإثيوبية فقط، وهذه الرواية لم يصدقها أو يقبلها حتى الآن يعني الآخرين، سواء المسلمين أو المسيحيين الآخرين، الأوروبيين وغيرهم، أو اليهود حتى، لأن تدري هذه قضية مرتبطة حتى في اليهود وتاريخهم. المهم إن هم يقولون بأن شيبة أو سبأ أو بلقيس كانت قد اتخذت قرار بتربية ابنها في أكسم. تبي تربيه هناك، ما تبي تربيه، ما يقولون، نشأ هو هناك. فأنا تحليلي الشخصي، أوكي، خلنا نقولها ملكة يمنية، وفعلاً تزوجت سليمان، وفعلاً أنجبت، ليش تودي أكسم؟ ليش ما يتربى عندها في اليمن؟ هذا ماله إلا تفسير واحد، بأن بلقيس كانت موجودة في أكسم.

التفسير، مثل ما تفضلت، موجودة كامبراطورية، يعني تروح وترجع، يعني تعرف المنطقة هذه، هذه تابعة لها بحكم قوة حمير في ذلك الوقت. هذا هو السبب الوحيد. طيب ليش، ليش تخليه هناك؟ ليش ما تخليه عندها باليمن؟

لأن أبوه نبي الله، مو سهلة القضية. أم، فخايفة عليه. أنا تحليلي الشخصي إنه اختارت إنها تربيه في إثيوبيا، في أكسم، خوفاً، خوفاً، وتخفي القصة، تخفي القصة، ما تبي أحد يعرف إن هو ولد سليمان، علشان ما يتعرض لأي مشاكل، على الأقل وهو صغير. بعد سنوات لما كبر، الكتاب هذا اللي هو مجد الملوك، اسمه باللغة العربية، كبر، أنا جست، مجد الملوك، يقول إنه بلغته قالت له: ترى أنت يوم صار عمرك 16، 17 سنة كذا، قالت له: منو أبوك؟ قالت له: أنت ترى ابن سليمان، وهو موجود، روح زوره، روح شوف أبوك.

وفعلاً، حسب القصة اللي مذكورة في الكتاب هذا، إنه ذهب مع مجموعة كبيرة إلى أبوه في فلسطين، والتقى في أبوه، وبعد ما سولف معاه وتكلم بأشياء كثيرة، أقر بأن هذا ابنه، ولبسه التاج.

شنو التاج؟

تاج سليمان، إنه يعني اعتراض إن هذا ملك مثل ابني، ملك بعدي، عرفت شلون؟ فاعترف يعني بأن هذا ولدي على حسب روايتهم، وظل عنده فترة، وبعد ذلك رجع إلى أكسم.

عاد رجع شنو معاه؟

هذه قصة ثانية وخيالية.

شنو اللي كان معه؟

يعني أكو أشياء، سبحان الله، واحد ما يتوقع إن قد تكون إجابة لأسئلة كثيرة، ممكن تكون.

اجابه، انا ما ابي اقول صح ولا غلط، ما ابي اقول ان هذه الروايه صحيحه. احنا طبعا، ابو عبد العزيز، انت قاعد تنقل الروايه الاثيوبيه، انقل لك الروايه الاثيوبيه. الشيء اللي احنا ما نعرفه، مو مذكور في تاريخنا. انا لما رحت هناك اكتشفته وعرفته. هم يعرفونه، سواء كانوا مسيحيين او مسلمين، يعرفونه كثير منهم، يعني على الاقل الباحثين والدارسين والقراء وال كذا والدينيين الى اخره يعرفون ه حقيقه هذه، بس احنا ما نعرف، احنا في الوطن العربي كله. انا انا اتكلم عن نفسي، وانا اقرا شويه، يعني اهتم في القراءه، ما مر علي هذا الكلام في اي كتاب بال العربيه التاريخ العربي ابدا.

بنسمع رجع ومعاه التابوت، شنو التابوت؟

التابوت، التابوت قصه ربانيه، قصه مذكوره بالقران الكريم، صحيح؟ وقصه لا يمكن ان نقول انه ما في شي اسمه التابوت. احنا نسميه تابوت العهد، المسلمين واظن الانجليز والاوروبيين يسمون عندهم ايضا موجود في تاريخهم، في كتبهم الدينيه موجود، يسمونه ذ ارك اوف كوفنت، وبالاثبات الاثيوبيه تابوت. فه مذكور التابوت في القران، مذكور، مذكور. الايه تقول: التابوت فيه سكينه من ربكم، وبقيه مما ترك ال موسى وال هارون تحمله الملائكه.

اذا التابوت حقيقه، حسب الروايه القرانيه حقيقه ما نشك فيها، وهذا التابوت فيه مثل ما ذكرت الايه، تبت فيه سكينه، فيه سكينه. شنو السكينه؟ شلون تفسرها؟ ام ما ادري، في سكينه من ربكم، وبقيه مما ترك ال موسى وال هارون، مو اللي تركه موسى. قالوا موسى، شوف شنو اللي يقال، ان هذا التابوت يحتوي اليوم على صحف موسى، الصحف التي انزلها الله عليه اللي فيها الوصايا العشر، زين؟ ف موجوده فيه. فيه ايضا عصاه موسى. فيه ايضا يقولون ايضا المن والسلوى، اجزاء من المن والسلوى اللي الله سبحانه وتعالى انزلها على بني اسرائيل.

فهذا التابوت، في التابوت هذا سلم نبي الله سليمان لابنه. هني انا اتوقف عن قضيه سلم ولا ما سلم، شلون انتقل؟ انا استخدم كلمه انتقل، لان في اختلافات في الروايات انه هذا لا، ما سلم، ان خذاه ما يدري من القبيل هذا، فانا ما ابي ادش في التفاصيل هذه، ما تهمني. اللي يهمني انا انه حسب الروايه الاثيوبيه، انتقل التابوت من سليمان عليه السلام الى ابنه منليك، اللي يسمونه منليك ابن الملك منليك الاول، وخذاه الى مدينه اكسم، الامبراطوريه التي يعود تاريخها الى ذلك الوقت، قبل 1700 سنه قبل الميلاد، قب قبل الميلاد ها، يعني قول 2000 سنه قبل الميلاد، مع 2000 سنه الان وشويه ا قبل 4000 سنه تقريبا.

وعلى فكره في ايضا حضاره اخرى قبل الحضاره الاكسيه في اثيوبيا، اسمها حضاره دامات، حضاره اخرى ايضا اقدم منها، بس لا يوجد عنها تفاصيل، لكن مؤكد موجوده وتحدثوا عن بعض تفاصيلها، بعض شيء بسيط من اثارها، ولكن ما في تفاصيل: ايش كثر استمرت، متى بدات، من هم ملوكها، كذا. لكن في حضاره اخرى سابقه لحضاره اكسوم، اسمها حضاره دامات في اثيوبيا ايضا.

ف التابوت انتقل الى، وصل التابوت حق اكس الى اكسوم، والى الان موجود فيها. الى الان كانوا قديما يحملونه في المناسبات الدينيه، يشيلونه على اكتافهم ويمشون فيه بالشوارع، يعني الاف البشر يمشون في بالشوارع في الاعياد، المناسبات العامه، حتى في الحروب. ترى هو، يعني هذا التابوت حتى يقال ايام موسى عليه السلام وما بعده كان يستخدم ل الاستنصار، يعني هو احد اسباب النصر في الحروب. التابوت، اي فالتابوت اللي معه التابوت هو اللي ينتصر، نعم، يحملون في المعارك الى ميدان المعركه.

فهم يعني كانوا سابقا يحملون الى ميادين المعركه وكذا من زمان. طبعا بعدين توقفوا، خلوه فقط في فترات الاعياد الدينيه، يمشون في بالشوارع والاف مؤلفه من البشر تمشي دار مداره. بعدين شافوا في خطوره، واكتفوا بعمل نسخ مقلده من التابوت، نسخ يمشون فيها بالمدن كلها تقريبا كل سنه في الاعياد. تلقى مواكب ضخمه، اعداد كبيره جدا، ويحملون هذه التوابيت من مدينه الى مدينه وفي احياء للذكرى. هذه في المدن كلها.

التابوت الاصلي موجود بو عبد العزيز الى اليوم، الى اليوم في اكسم. انا رحت له مره واحده بس. طبعا ما تقدر تقرب يمه، يعني في 100 مترر تقريبا بين كبينه في سور حديدي ممنوع تجاوزه، وهو في مثل القبه تحت التابوت، ولا يسمح لاحد ان يقترب مه الا شخص واحد في اثيوبيا كلها، قسيس تعين الكنيسه، ام يبقى هو يخدم هذا التابوت الى ان يموت. فاذا مات عينوا واحد ثاني مكانه. لا يسمح لرئيس ولا ملك ولا مسؤول ولا امير ولا غيره انه يفتح هذا الصندوق او يقترب منه غير هذا الرجل.

هو موجود بكنيسه تبوت، لا مو بكنيسه، انا ما شفته بكنيسه والله، ما اتذكر اذا كانت كنيسه ولا لا، بس انا اتذكر انه كان مثل قبه فوقه، وهو تحت موجود، وعلى بعد حوالي 100 متر في سور حديدي، والناس ورا السور واقفه وتطالع من بعيد وتصور، تعلق عليه. يسمح حسب التقاليد الدينيه المسيحيه ان هذا القسيس يفتح الصندوق او التابوت كل سنه مره واحده فقط للتاكد من محتوياته. يقال ان عند فتح الصندوق يتاثر بالاشعاع، في اشعاع يصدر منه، ويتاثر فيه ويضعف صحيا. هذا اللي انا قراته. فلكن يتحمل هو كل هذا، لان هذا شرف بالنسبه له. وعند وفاته بعد سنين طبعا، ها خدم، صار عمره كبير وكذا وتوفى، يعينون واحد ثاني مكانه، وهكذا يسمح له بالتاكد من محتويات الصندوق مره واحده في السنه، يفتح ويرد يسكره، ويكتب تقريره او شيء من هذا القبيل. نعم، فهذه قصه تابوت، وهي قصه مذهله الحقيقه. ويعني انا لما قراتها كنت اقراها وشعر جنبي واقف. سبحان الله، هذا التابوت ممكن يكون، ممكن الله اعلم، ما اقدر اقول انا صح ولا غلط.

هو ان في دليل بالقران عن هذا التابوت، صح؟

هو كحقيقة، في ذلك الوقت وحطه في اوكسم، فصار الحين مزار سياحي، ماله اي الحين، بس زصور من بعيد وكذا، واذا في فيديو تصور فيديو تعلق او شي كذ، لكن لا يسمح لاحد مطلقا بالاقتراب من الصندوق هذا او التابوت الا القسيس المعين.

هذا واحد من من الاماكن السياحيه التاريخيه المهمه عبد العزيز في اثيوبيا.

نعم، في بعد اماكن سياحيه ثانيه تاريخيه لها لها تاثير بالتاريخ، ما في شك، في اشياء كثيره. بس هذه المدينه ايضا، نظرا لانها تاريخيه قديمه جدا، تخيل 4000 سنه والى الان عايشه، يعني ها. فهذه المدينه ايضا فيها اثار نادره جميله جدا، الحقيقه الاثار هذه، وهي من مجموعه التراث العالمي اللي هي تابعه لليونسكو. ففيها شهاده بان هذا من التراث العالمي، يجب المحافظه عليه، وضمن خطه اليونسكو في المحافظه على التراث العالمي في العالم، مو بس في اثيوبيا، في العالم.

فهذه في مسلات اكسوم، مسلات اكسوم يعني ايضا معجزه من المعجزات. تقدر تقول شلون قدروا يبنونها في ذلك الوقت قبل 4000 سنه تقريبا بهذا، وما زالت ممتده وفي نفس المكان، ولا طاحت ولا صار فيها شيء، مثل الاهرامات مثلا، اي تقريبا بهذا الشكل. بس هذه المسلات الغريب فيها، اول شيء ان في واحده من ه المسلات هذه تعتبر اطول مسله في العالم، بالاضافه الى اقدم مسله. اطول مسله، طولها كم؟ طولها 24 متر اعتقد او 25 متر، اذا ماني غلطان. زين، قطعه واحده من الحجر، هذا الارتفاع الهائل. طبعا ما ادري كم عرضها وكذا، بس يمكنها الكبر كذ، عرضها او اكثر. زين، ونفس الشيء من الناحيه الثانيه، ف وممتده 24 متر، وزنها 160 طن، 160 طن، قطعه واحده. شلون انقشها؟ في عليها نقوش كثيره. وشلون مدوها بهالشكل هذا، ما ادري، يبقى لغز امام العلماء، ان عندهم امكانيات، شنو الامكانيات اللي عندهم، وشلون يقدر يسوونها كل هذا، زين؟

واستمرت الايطاليين، اللي هم القوه الوحيده تقريبا اللي احتلت اثيوبيا في التاريخ، يعني التاريخ على الاقل الحاضر 400، 500 سنه او شيء كذ. الايطاليين احتلوا اثيوبيا في عام 1936 ليل 41، خمس سنين احتلوا اثيوبيا. احتلوا اثيوبيا احتلال كامل، كل اثيوبيا تقريبا، وظلوا فيها وكذا، وبعدين معارك مع معارك واطلعوا سنه 37 اعتقد. لما شافوا هذه القطعه، هو طبعا مو مسله واحده، هم مسلات 200 مسله اللي موجودين او اكثر. احنا قاعد نتكلم عن اطول واحده، اطول واحده هذه ال 24 متر، هذه اللي وزنها 160، هذه قالوا ان

ناخذها بنوديها إيطاليا. إيطاليين، فشلون يودونها؟ قصّوه إلى ثلاث قطع. قصّوه قص، وما أدري شلون حملوها البحر طبعًا. ذاك الوقت ما أدري والله بالبحر ولا بالجو، ماني متأكد. يعني ودوها إلى إيطاليا، ونصبوها، جمعوها جنب المسرح الروماني الشهير في روما حطوها هناك، وظلت هناك طبعًا. ه طلعوا من إثيوبيا بعد خمس سنوات، 41 طلعوا، ظلت إثيوبيا تطالب فيها وتطالب فيها.

كم سنة؟

إلى عام 2002.

من أي سنة؟

من 41 إلى 2002، وهي تطالب في هذه المسلة، وآخر شيء تم الاتفاق، وافقت إيطاليا إنها ترجعها، فردّوها مرة ثانية، قصّوها وردّوها بالطيارة، بس الظاهر مو كلها دفعة واحدة. ظلوا على فترات، يعني لما كملوا الثلاث قطع، ووصلت إلى أكسوم وردّوها مكانها، ردّوها مكانها. اليوم تروح أكسوم، أنا لما رحت لها وشفتها موجودة، وقصتها موجودة جنبها.

نعم، هذا واحد من الأماكن.

هذا واحد من الأماكن. حنا هناك جانا واحد وقال لنا: في معلم أنتم ما شفتوه، ترى وايد زين وجديد، ما أحد يعرف عنه وايد. شنو هو؟ قال: امشوا وياي. ونروح وياه، لما وصلنا إلى مثل ما تقول باب صغير كذا، ودر تنزل فيه، مكان يعني ما بالعين شيء، وتنزل فيه أربع خمس دريات. وبعدين يكون تحت مثل غرفة صغيرة كذا، ثلاثة بثلاثة، وفيها صخرة طبعًا مو طبيعية، قاصين مضبطين، وعليها كلام. ما أقولش عليها كلام، يقول الكلام اللي موجود فيها ثلاث لغات.

اللغة الأم تبعت إثيوبيا، واللغة اليونانية، واللغة العربية المسند، خط المسند عربية، تاريخها يعود إلى 1600 سنة، يعني 400، حوالي 400 ميلادي تقريبًا. ما أتذكر بالضبط التاريخ، بس تاريخها عليها، عمرها حوالي 1600 سنة. تذكر، بعبد العزيز؟

شنو اللي مكتوب؟

أتذكر مكتوب اللي يعني، وفي وقتها قالوا لنا، وبعدين أيضًا لقيت أثر في أحد الكتب يتكلم عن الصخرة هذه. يسمونها صخرة عزانة. عزانة هو الملك ذاك الوقت أو الإمبراطور، هو ملك إثيوبيا كلها. فكأنه معلم، ما أدري شنو شنو السبب ليش سواها بهالمكان وكذا، ما مو معروف، لكن قاعد يقول إنه: أنا ملك الملوك، أملك الأرض من الكذا إلى كذا بالتفاصيل. هذه يعني يفتخر بنفسه ويتفاخر بأنه ملك الملوك في على الأرض، على وجه الأرض، وكاتبها بالعربي، بالعربي خط المسند. أنت ما تقدر تقراه، أنا ما أقدر أقراه، الخط المسند القديم، واللغة الجعز، اللي هي اللغة الإثيوبية القديمة، واللغة اليونانية.

نعم. الحين، بو عبد العزيز، خلنا ننتقل إلى إثيوبيا. الآن الحين في نسبة كبيرة منهم النصارى، إذا بنتكلم عن الديانات هناك.

نعم، وفي مسلمين.

نعم، ونسبة مو بسيطة، يعني تقريبًا توصل لنص. وكان في يهود؟

هني، أبو عبد العزيز، وصلّح لي هني: كانت في الهجرات اليهودية من إثيوبيا إلى إسرائيل أو إلى الكيان الصهيوني؟

نعم، كانت على دفعتين.

فهذا كان خوفًا على اليهود اللي موجودين في إثيوبيا؟

نعم، والله أنا يعني بهالموضوع هذا معلوماتي قليلة، ولكن اللي عرفه إن المسيحية موجودة في إثيوبيا قبل اليهودية، أظن في القرن الرابع الميلادي، يعني 350، 340، 380. في القرن الرابع الميلادي دخلت المسيحية إلى إثيوبيا. كانوا وثنيين، ديانتهم ليست يعني سماوية، كانوا أكثرهم وثنيين. فلما دخلت المسيحية اعتنقها الملك، وطبعًا في ذلك الوقت الملك هو الكل، هو يغير دينه، يغيرون الناس دينهم معه.

فأصبحت إثيوبيا مسيحية أو نصرانية. اليهود في مرحلة لاحقة، يعني أتوا، ما أعرف تاريخهم بالضبط، متى، ولكن ليس قبل المسيحية، اليهود فيما بعد، ها، واستقروا في البلد وإلى آخره. ولكن ما تملكوا، ولا عندهم نفوذ، ولا عندهم قوة، ولا عندهم وجود حتى قليل، عددهم قليل حتى. يعني ما قبل الهجرة إلى إسرائيل عددهم قليل، مو عدد كبير، ومع قيام إسرائيل هاجروا، التنسيق مع حكومتهم هناك، وراحوا إلى إسرائيل. اليوم ليس لهم وجود مطلقًا في إثيوبيا. أي، أنا ما شفت ولا يهودي في إثيوبيا، مع أني لفيت بكل مكان، و[موسيقى] يعني حتى مناطقهم، لما نمر عليها أحيانًا يقولون: كانوا هنا يهود. وحنا بالسيارة نمشي من مدينة لمدينة، زين، يقول: هذه المدينة كان فيها يهود، يقولون هني كانوا بعد في شوية، وهكذا. فما عندي علم إذا كان في يهود إثيوبيين إلى الآن عايشين، ما عندي علم.

حتى المسيحية، أبو عبد العزيز، في إثيوبيا أعتقد إنها تختلف عن المسيحية في أوروبا وأمريكا، وإذا ما خانني حتى كتاب المقدس، أعتقد إنه ممنوع في أوروبا وأمريكا. ما أدري إذا ممنوع ولا مو ممنوع، ولكن الاختلافات أن إثيوبيا النصرانية اللي فيها أرثوذكسية؟

ولم تتغير، أظن، مع مرور الزمن. أنا عندي وايد شغلات تمر علي، أستغرب، أستغرب. يعني يعني شوف، خلنا نحط خط أساسي: الشعب الإثيوبي متدين بصفة عامة، مسيحي ومسلم، كلهم متدينين بشكل عام، كصفة عامة، محافظين على العادات والتقاليد، يحترمون العادات والتقاليد وايد، يحترمون قياداتهم الدينية وايد. كل الطائفتين أو كلا الديانتين في إثيوبيا، هذا كقاعدة أساسية. بالنسبة للمسيحيين، الشيء اللي شفته هناك ما شفته في دول أخرى مسيحية، هو أن احترامهم للكنيسة يذهلك، مو موجود في الدول العالم الثانية. الاحترام، احترام المواطن المسيحي أو النصراني للكنيسة، احترام مذهل. يعني من المظاهر، مظاهر الاحترام بالسيارة، أنا بالتاكسي مثلًا وأنا ماشي، راعي التاكسي أول شيء لازم يكون عنده الصليب معلّق، وصوره، الصور الدينية هذه موجودة، في عادة يعني يمكن 99% منهم موجودة هالأشياء هذه. بس فوقها نمر على كنيسة بالسيارة، إحنا الحين كنيسة على كنيسة كبيرة مثلًا على يمينا، مرينا عليها، لابد يبدي له الاحترام ويصلي صلاته حتى وهو بالسيارة. لابد وأنت ماشي على رولك نفس الشيء، تشوف الإخوة نصارى يوقفون قدام باب الكنيسة، يعطونها التحية ويصلون صلاتهم بشكل سريع وكذا، ويكمل دربه.

نعم، من المظاهر الثانية أن التسبيح عندهم والترتيل على مدار الساعة، ما يوقفون. ومع دخول أجهزة الميكروفونات أصبح الأمر كل مكان تسمع صوت التسبيح والتهليل والتكبير والتعظيم وغير ذلك. موجود، ياخذ القسيس أو الراهب أو غيره اللي في الكنيسة، ياخذ الميكروفون، الساعة إن شاء الله 3 الفجر، وتلقاه يسبح ويهلل ويكرر ساعتين، ثلاث ساعات، أربع ساعات، ممكن يتبدل يعني مع واحد ثاني، يتبادل الدور، يشغل المسجلة مثلًا، المهم إنه ترتيل عندهم والتسبيح أمر يعني يومي، وما في شيء يمنع. لا تقولي والله نايمين ولا قاعدين ولا الوقت مو مناسب، أي وقت هم يبون يعني يفتحون الميكروفون يفتحونه، وتسمع وأنت نايم، وأنت نايم تسمع صوت التكبير والتهليل.

هذا، أبو عبد العزيز، خليني أروح كنا له جذور تاريخية.

نعم.

يعني إحنا الحين بنبدي في محور دخول الإسلام إلى الحبشة، نرجع إثيوبيا. قصة حلوة، فهذا قاعد يذكرني بكلام رسول الله صلى الله عليه وسلم، صلى الله عليه وسلم، اختيار الحبشة، نعم، للهجرة الأولى ولانتشار أو للحماية. نعم، كان اختيار الحبشة. ودنا ناخذ القصة من بدايتها من أجل أجمل القصص، ولأنها تسطر تاريخ ساطع لدور النجاشي في الدفاع عن المسلمين والصحابة في ذلك الوقت، وبغض النظر إن كان أسلم أو ما أسلم، هذا إحنا عندنا نقول أسلم، وهم يقولون عندهم ما أسلم، مو هذا الموضوع. الموضوع إن دوره في حماية الصحابة دور تاريخي، ولم يقم به أي إنسان بهذا الشكل. ونتيجة للدور اللي قام فيه النجاشي، فهذا أثر على أعداد المسلمين في العالم كلها.

نعم، إلى اليوم.

نعم، الهجرة الأولى قصتها نعرفها، معظم الناس يعرفونها، يعني إنه اضطهاد كفار قريش، وزاد التنكيل والتعذيب على الصحابة والمسلمين الأوائل، والرسول صلى الله عليه وسلم أذن لهم في السنة الخامسة بعد النبوة، بعد البعثة، أظن في السنة الخامسة، أذن لهم بشكل سري بالهجرة إلى الحبشة، وقال كلمته المشهورة: اذهبوا إلى الحبشة، فإن فيها ملكًا لا يُظلم عنده أحد. وأظن هذه الصفة ها مستمرة بشكل أو بآخر في إثيوبيا إلى اليوم. أنا أتوقف، ما بادش بالتفاصيل. الحين: اذهبوا إلى الحبشة، فإن فيها ملكًا لا يُظلم عنده أحد، وصدق رسول الله صلى الله عليه وسلم، لأن لما راحوا طبعًا هم كانوا

عددهم قليل في أول بعثة، أول هجرة يمكن 13، 14 شخص بين رجل وامرأة، واطلعوا بالليل وصلوا إلى الساحل، ميناء اسمه الشعيبة، واركبوا سفينتين واعبروا إلى إريتريا الحالية، اللي هي تاريخياً مندمجة مع الحبشة، فنزلوا فيها. وكان ذلك في شهر، ظن رجب قبل شعبان، أي في رجب، شعبان، رمضان. في رمضان ما طولوا شهرين ونص، ثلاثة، إلا في رمضان نزلت سورة النجم على رسول الله صلى الله عليه وسلم، عليه الصلاة والسلام، وكفار قريش كانوا يقدسون شهر رمضان حتى قبل الإسلام طبعاً، وهم كفار يعني، فمقدس رمضان عندهم، فكانوا يتعبدون دائماً، يروحون إلى الكعبة يتعبدون بهذا الشهر، تزيد عبادتهم.

فلما نزلت السورة على رسول الله صلى الله عليه وسلم، ذهب إلى الكعبة وبدأ يقرأ هذه السورة جهراً. والسورة لما تسمعها وتكون أنت الطرف الآخر اللي الله يخاطبك، ها، هم طبعاً خلينا نقول ما يعترفون بالله في ذلك الوقت، كفار، لكن الكلام موجه لهم، وهم عارفين هذا كلام موجه لهم، فشنو قاعد يقول؟ شلون عرفوا إنه قاعد موجه لهم؟ شوف الآية، السورة، سورة النجم: والنجم إذا هوى، ما ظل صاحبكم وما غوى، وما ينطق عن الهواء، ما ظل صاحبكم محمد صلى الله عليه وسلم، ها، ما ظل صاحبكم وما غوى، وما ينطق عن الهوى، إن هو إلا وحي يوحى، علمه شديد القوى، ذو مرة، فاستوى، وهو بال إلى آيات، يعني قوية. تخيل، هم علماء اللغة والفصحى، والكذاب قاعد تكلمهم مباشرة، وهم يعرفون إن محمد ما جاب هذا الكلام من عنده، هو قاعد يقول إن الله أوحى له هذا الكلام، تمام؟

فمن صدم من هول الكلام والمعاني والفصاحة والمعلومات، ها، أشياء كثيرة في الآيات، صدمتهم وهم قاعدين يسمعونه بكل هدوء، إلى أن أتم السورة إلى نهايتها. في نهاية السورة الله سبحانه وتعالى يقول: فاسجدوا لله واعبدوا. هم من هول الصدمة والذهول سجد، اركعوا وسجدوا، فانتشر الخبر إن قريش أسلمت. هي ما أسلمت، لكن هم مثل ما تقول تحت، تحت شو اسمه، تأثير الكلام هذا كله، نسوا أنفسهم وسجدوا.

فيقال، حسب اللي قراناه في كتب التاريخ، إن المسلمين في الحبشة، في إثيوبيا، وصلهم الخبر، فرجعوا في بعد رض أو في رمضان، أظن، أظن، يعني خلينا نقول هو ثلاث شهور. الهجرة الأولى كانت ثلاث شهور مدتها. رجعوا بعضهم، لما وصلوا إلى مكة عرفوا إن ما أسلمت قريش، فرجع إلى الحبشة، وبعضهم دخل إلى الـ، إلى مكة مرة أخرى، كل له ظروفه، يعني في ظروف معينة.

بعد سنة جت الهجرة الثانية، هجرة يعني جميلة جداً، واللي حصل من موقف النجاشي لا يمكن ينساها التاريخ أبداً. فهالمرة كانوا 80 أو أكثر، 100 مع النساء، 100 أو أكثر مع النساء والأطفال، يعني كلهم 80 رجل، يقولون مادري كم، 18 امرأة وأطفال وكذا.

فراحوا نفس الطريقة، بس تخيل قضية الخروج، مكة صغيرة، يعني مهما كانت، مهما كبرت في ذلك الوقت فهي صغيرة، فلما يخرجون 100 شخص، شلون خططوا؟ وشلون وصلهم خبر؟ شلون طلعوا؟ وشنو خذوا أغراض وياهم؟ وشنو وسيلة النقل؟ مشياً ولا كذا؟ أموال، يعني خطة مو سهلة، وما دَرَت قريش. 100 يمكن عايشين هناك، 5000 مثلاً في مكة ذاك الوقت، أو 3000 أو 4، يعني 100 مو شوية، يبينون بسرعة، لكن ما بينوا. وصلوا إلى الشاطئ مرة، مثل ما وصلوا الهجرة الأولى، وهناك أيضاً دبروا حالهم وانتقلوا إلى البر الإثيوبي، وانزلوا في عصب ومصوع وكذا المناطق هذه، ودخلوا واقتربوا من أكسم. قريش حست بالخطورة.

شيء إنه يسلمهم المجموعة هذه ويرجعون فيهم ويقتلونهم أو يشوف أي يسوون فيهم. طبعاً جهزوه كل اللي يحتاجونه، فلوس وهدايا وكذا وكذا وكل شيء. راحوا صلوا هناك قبل لا يقابلون النجاشي. أول شيء قابلوا البطار، كلهم اللي هم القادة الدينيين، راحوا قبل يقابلون النجاشي وشرحوا لهم شنو هدف زيارته، وقالوا: نبي دعمكم، وأعطوهم هدايا وحصلوا على الدعم.

ادخلوا على النجاشي في اليوم الثاني، فقالوا له: يا نجاشي، في أرضك موجودين عندك قوم من منطقتنا، لا هم على دينك ولا هم على ديننا، وقد هربوا منا، سلمنا إياهم. شلون أسلمهم وهم في أرضي، غير ما أسمع لهم؟ والقساوسة اللي دار مداره يقول: نعم، صدقوا، صدقوا، صدقوا، صافين وياهم، صافين معهم. فقال: لا، جيبوهم، أسمع منهم. أم أصر، جابوهم.

جا عمرو بن العاص، وهم المتفقين المسلمين إنه هو يتكلم عنهم، فقال له: شنو هذا الدين اللي أنتم جايبينه جديد؟ هذا منو النبي هذا؟ إيش عندك؟ أنتوا إيش عندكم؟ أي اللي صاير؟ منو اللي تكلم عن المسلم؟ النجاشي يسألهم: أي، منو؟ رد عليه عمرو بن العاص، عمرو بن العاص، نعم، ع ابن العاص، يعني قال: نحن قوم عشنا في جاهلية، نقتل الجار، ونسيء الدار، نقطع الأرحام، وناكل الميتة، ونخون الأمانة. قال كلام مثل هذا يعني، ها، حتى جاءنا من نعرف نسبه وخلقه، وهدانا إلى دين الله سبحانه وتعالى، الذي يأمرنا بالتواصل مع الأرحام، واحترام الجيران، والأمانة، والخلق الطيب، ونبذ الخمر، وأشياء كثيرة، وأمرنا بالصلاة والصيام والزكاة، ويعني الأشياء الأساسية في الإسلام، وقد آذانا قومنا، يريدون منا أن نعود إلى دين آبائنا وأجدادنا وعبادة الأصنام، فلذ إليك إلى أرضك لكي تحمينا منهم.

فقال: شلون ما أحميكم؟ أنتم ما قلتوا إلا الصح، أنتم ما جبتوا من، يعني الكلام اللي قاله نبيكم محمد كله صحيح، ما في شيء اختلاف عن المسيحية والنصرانية. شلون أنا أسلمهم؟ أقول لكم، أقول لهم يذبحون؟ والله لا أسلمهم.

إياكما يقول حق عبد الله بن ربيعة، عمرو بن العاص قبل إسلامهما طبعاً، اتهم أسلموا بعدين. فرايح عمرو بن العاص ويا عبد الله، ورجع من باكر، كان يقول له: يا نجاشي، إنهم يقولون قولاً عظيماً في عيسى، بحرش بين، إي. فقال: اطلبوهم، خلينا نسمعهم شو يقولون. اطلبوا، وردوا: ما تقولون في عيسى عليه السلام؟ قال: والله ما نقول إلا كما قال لنا محمد صلى الله عليه وسلم. ش قال محمد؟ قال: عيسى هو نبي الله وروح منه، وكلمتين ثلاث بعد عن عيسى عليه السلام، وقروا عليه آية: كهيعص، ذكر رحمة ربك، ع، واذكر في الكتاب مريم إذ انتبذت من مكاناً قصياً، إلى آخر الآيات. قال: إني عبد الله، عيسى عليه السلام يقول في الآية: إني عبد الله، آتاني الكتاب وجعلني نبياً، وجعلني مباركاً أينما كنت، وأوصاني بالصلاة والزكاة ما دمت حياً، وبراً بوالدتي، ولم يجعلني جباراً شقياً. هذا اللي قالنا يا محمد، وهذا ما نؤمن به.

فقال لهم: إن الكلام بمعنى، يعني كلامه، الكلام اللي أنتم تقولونه هو نفس الكلام اللي أنا أعرفه، وما يتعدى ذلك أبداً. والله لا أسلمهم لهما. ارجعا إلى قريش، وخاوي كذا كذا، وردوا عليهم هداياهم كلها.

زعل، إي، هني بس ببد الع العزيز. أبي أأكد مرة ثانية: النجاشي، من طرف المسلمين منو اللي كان يتكلم؟

جعفر بن أبي طالب، أنا آسف، أنا آسف، قلت عمرو بن العاص، آسف. جعفر بن أبي طالب هو اللي كان يتكلم عن المسلمين. عمرو بن العاص يمثل قريش مع عبد الله بن ربيعة، اللي يتكلم باسم الصحابة أو باسم المسلمين هو جعفر بن أبي طالب رضي الله عنه، هني أبو عبد.

يعني إذا بنرجع على اللغات، فإحنا قلنا إن العربية والجعان نعم من اللغات السامية، نعم. في آيات أو في كلمات بالقرآن الكريم ترجع أصولها إلى اللغة الجزية؟

نعم، صحيح، إي والله. يعني أنا هذا شيء استغربته صراحة، وأنا أقرأ في كتاب اسمه تاريخ انتشار الإسلام في إثيوبيا، في الحبشة. هذا الكتاب ألفه شخص كذا كذا، اسمه الولوي، من مدينة ولو، ورسالة علمية، يعني مش كتب، يعني يعني لا، هي رسالة ماجستير مقدمة إلى جامعة وتم اعتمادها، وترجم إلى اللغة العربية، وعندي نسخة منه، فقراته، وفي ورد هذا الكلام، اللي هو إن القرآن الكريم توجد فيه كلمات من أصل جعز أو من أصل إثيوبي، خلينا نقول، زين؟ موجودة فيه. هذه الكلمات دخلت على اللغة العربية قديماً وأصبحت جزءاً منها، بس هي في الأصل ليست عربية، إنما هي إثيوبية.

مثل أبو عبد العزيز، مثل ما دلهم على موته إلا دابة الأرض تأكل من ساته. كلمة من ساته، ما هي كلمتين، هذه كلمة واحدة. ما هي من حرف جر وساته؟ لا، كلها كلمة وحدة، من ساته، معناه عصاته، وهي ليست في الأصل عربية، إنما دخلت على اللغة العربية وأصبحت جزءاً منها. في الله نور السماوات والأرض، مثل نوره كمشك، أم مشكات، ليست لغة عربية في الأصل، وهذا موجود في التفاسير الإسلامية. وطبقاً لكلام هذا الرجل، اللي هو الولوي، في رسالته، هو ذكر هذا الكلام أيضاً.

زين، عندك في كلمات أخرى، بعضها في القرآن وبعضها باللغة العربية، مثلاً طوه، ها، طوبه، آسف، طوبه، طو طوبه، طوبه للغرباء، شنو؟ الطوبه، جنه باللغة القديمة الإثيوبية يمكن اليوم طبعاً اندثرت، موجودة، ما يعرفونها، لكنها قديماً طوب، هي كلمة حبشية قديمة.

معناها الجنة، طوبة الغرباء، الجنة للغرباء. زين، الجبت والطاغوت، الجبت معناه إبليس. زين، أ يعني هذا بعض الأشياء اللي تحضرني في أشياء أخرى كثيرة، يمكن ما أتذكرها، أحتاج وقت، مابي أضيع وقت المشاهدين، بس في كلمات كثيرة من أصل جزي دخلت لغة العربية أو حتى أنها استخدمت في القرآن الكريم، والمثال مثل ما قلت لك المشكة ومن سيئته ها مثالين على هذا الموضوع، بس أنا ودي إذا سمحت لي أستاذي الفاضل، إن النجاشي ما خلصنا منه لحين. أنا ودي أرجع لا، أي والله، أي، إحنا ودنا ناخذ تاريخ النجاشي عب العزيز، أي مولدها، نشأتها. نجاشي قصة الله سبحانه وتعالى كتبها، وقدر الله أ كتبه على هذا الرجل.

شلون؟ حسب اللي قرأته في تاريخهم، إن النجاشي في الكتاب هذا بالذات، في هذا الكتاب اللي هو تاريخ انتشار الإسلام في الحبشة، يقول: النجاشي أبوه كان ملك على إثيوبيا في ذلك الوقت، بس ما عنده إلا النجاشي، اللي هو اسمه أصحمة ابن أبجر. ما عنده إلا أصحمة. أخوه، أخو الملك، عنده سبعة أو ثمانية أولاد، يعني ذرية كبيرة. الكنيسة تشاورت وشافت إنه من الأفضل كمحه إنه الأخو يستلم الحكم، لأن في استمرارية في الحكم راح يكون، عشان ذريته، بينما هني الاستمرارية ضعيفة. اتفقوا على أن ينحون هذا الملك، أبو النجاش، أبو أصحمة أبجر، أصحمة ابن أبجر أبجر، فأزحوا عن الحكم.

ولما استلم الحكم الثاني، أخوه، عياله قالوا له: يبا، إحنا هذاك وصفينا صف الولد بعد، حتى ما نضح بمشاكل في المستقبل. قال له الولد: إحنا راح نسويله موضوع ثاني. أيوه، تسوي لله؟ قال الولد هذا: نبي إحنا نوديه حق جزيرة العربية ونبيعه هناك كأحد الرقيق. الله أكبر. نعم، ودوه فعلاً عند واحد اسمه عبد الله بن الضمري أو شيء من هذا القبيل، واشتراه بفلوس وعاش عنده. ويقال يعني إنه تعلم اللغة العربية، وعرف عادات العرب، وعرف المستقبل، وتنبأ اليهود، ما اليهود، بأن محمد صلى الله عليه وسلم سيبعث، إلى يعني الكلام هذا كله تدرسه هو في الجزيرة العربية. نعم، ودارت السنين، توفى هذا الأب.

الملك الجديد، عمه. ها، عمه، أي، ويو يختارون بين عياله، لقوا إن عياله كلهم، هالسبعة ثمانية، ما يصلحون، ولا واحد فيهم مؤهل إنه يستلم الحكم. تناقشوا في القضية وكذا، وقرروا إنه ما يملكون أي واحد منهم. قالوا: من نملك عيل؟ قالوا: ما كلا، نرجع ندور النجاشي أصحمة، ندوره والرد حاكم، والرد حاكم. وهذا اللي حصل، راحوا مرة ثانية إلى الضمري هذا، وأعطوه فلوسه، لأنه شاريه، فردوه فلوسه، وخذوه ورجع مرة ثانية، وأصبح ملك على النجاش.

ليأتي الإسلام ويحمي الصحابة يعيشون في إثيوبيا حسب الفرمان اللي هو أصدره. يعني قال: من سبهم أغرم، ومن آذاهم سجن. كان أن إيش، قانون، فرمان ملكي صدر في ذلك الوقت، بحماية المسلمين. اللي يسبهم هذا راح يعني يدفع دية، يدفع غرامة، أغرم، ومن آذاهم فقد سجن، راح ينسجن، اللي ذيهم ينسجن. وعاشوا في أمان ومرتاحين، بعض الروايات تقول 11 سنة، بعض الروايات تقول أكثر، 11 سنة.

ومنهم عثمان بن عفان رضي الله عنه وزوجته بنت الرسول صلى الله عليه وسلم. ها، فعثمان بن مطعون وآخرين، عبد الرحمن بن عوف، كثيرين من الصحابة يعني عاشوا هناك، تزاوجوا، أنجبوا، بعضهم توفى هناك، وقبورهم ما زالت موجودة، موجودة في إثيوبيا. الحين في إثيوبيا، في أعتقد 14 صحابي مدفونين في منطقة تبعد حوالي 700 كيلو عن أديس بابا، وأنا وصلتها ورحت لها وزرت إلى قبر، قبر النجاشي نفسه، والقبور كر الصحابة. وهناك في شيوخ وكذا موجودين يشرحوا لك هذا: فلان وفلان وفلان وفلان وكذا التاريخ وكذا.

أي، هن في قصة أبو عبد العزيز عن زواج الرسول صلى الله عليه وسلم من بنت أبو سفيان والنجاشي.

أي نعم، نعم، أم حبيبة رملة، أظن اسمها أم حبيبة، كانت متزوجة من عبد الله بن جحش أو عبيد الله بن جحش، واحد منهم ها، وكان مسلم، وأتت معاه إلى الحبشة، هاجروا إلى الحبشة، وفي الحبشة ارتد، يقال عن الإسلام. أم فارتدا، معناه انفصاله عن زوجته اللي هي أم حبيبة. فلما علم الرسول صلى الله عليه وسلم، أرسل رسالة إلى النجاشي، يطلب منه إنه يزوجه أم حبيبة، أم.

فقام النجاشي، حسب الرواية الموجودة، ونفذ هذا الكلام، دفع مهرها وجهزها وأرسلها إلى الرسول صلى الله عليه وسلم عليه، أو نعم.

بنت أبو سفيان، هني أبو عبد العزيز، إثيوبيا أو الحبشة كانت ممالك، سبع ممالك.

أي، أقسم، كانت واحدة من أكبر هذه الم الممالك، الحضارات. نعم، نعم، نعم، نعم، صح، النجاشي كان ملك لكل هذه الممالك.

شوف، يعني ما أقدر أنا، يعني ماني يعني دقيق في تاريخ إثيوبيا، هذا كله واسع، بس اللي فهمته من قراءاتي إن إثيوبيا إمبراطورية تشمل أطراف كثيرة، تشمل الصومال، تشمل إريتريا، تشمل حتى أجزاء من السودان، حتى بلاد النوبة. يعني يقال حسب التاريخ إن الفراعنة من النوبة، والنوبة من الحبشة. يعني هذا القول موجود، والله أعلم بالصحة المسألة هذه، بس هي إمبراطورية واسعة، وكان تمر عليها أوقات تصغر، تروح منها أطراف، هني يصير معارك وهني كذا، وهناي يهجمون، تنفصل عنها.

الإسلام دخل، أعتقد طبعاً في البداية، معروفة الهجرتين وكذا، دخل في هذا الوقت، بس كوجود، خلنا نقول حكومي، أو وجود كدولة صغيرة، أو كمدينة إسلامية، يمكن سنة 83 هجري، في إمارة اسمها دهلك، دهلك أظن موجودة المنطقة إلى الآن في إريتريا. أم فهذه البداية كانت مدينة صغيرة، وفيها ناس وكذا، وصار عليها يعني مثل ما تقول إن هذه مدينة إسلامية. أم زين، فإمارة يحكمونها بالتتابع، حكام من داخل المدينة هذه.

بس أنت زرت الممالك هذه، أبو عبد العزيز؟ في بقايا لها؟

لا، اليوم كل شيء اختفى، أي، بس شيء واحد اللي موجود، اللي أنا شفته، اللي هي مملكة هرر.

هرر، ه ر را، مملكة هرر. هذه المملكة حتى عهد كم يمكن، 1850 أظن أو شيء من هذا القبيل، كانت موجودة، أظن كذ.

1850 استمرت فترة طويلة، أسسو المسلمين، أسسو المسلمين، ومنطقة جميلة جداً، يعني هي جبلية ومطرات وكذا، رائعة رائعة جداً. وبسبب أنها جبلية، ما فيها مطار، المطار على بعد ساعة منها، فبس المنطقة بنوا فيها المسلمين بيوتهم وأسواق ومساجدهم ومدارسهم، وبنوا حولها سور يحميها من أي أطماع خارجية.

فحتى إن منعوا في أوقات معينة، طبعاً، دخول غير المسلم لها. أ يعتبرونها رابع مدينة إسلامية مقدسة بعد مكة والمدينة وبيت المقدس.

حرر، إيه، القدس الشريف.

هرر، مملكة هرر، تعاقبوا عليها 40، 50 ملك يمكن خلال فترة طويلة، يعني مئات السنوات. زين. وآخرهم فترة مو بعيدة، يعني أعتقد 1850، نسيت، ماني متأكد، شيء بس صورته موجودة، الأمير عبد الله أظن، موجود صورته. أنا ناشرها مرة من مرات. زين، له صورة، بس شنو سبب قدسيتها؟

العزيز، شلون، شنو سبب قدسيتها ها المنطقة؟ ليش سموها رابع قدسية؟

لأن كلها مسلمين، فيها حلقات ذكر، فيها مساجد، فيها مدارس إسلامية. فيعني هم أعطوها هذه القدسية، إنه ليش ندخل غير المسلمين، ما ندخلهم سابقاً. طبعاً هذه مدينة هرر ما زالت موجودة، وأطلالها كمساج موجودة، كسور للمدينة موجود، مكسر مني ومني موجود، بس يعني بوابات الأصلية موجودة، ما ما طاحت حتى الآن، والأسواق وال السكيك اللي فيها جميلة جداً.

أدعو كل كويتي وكل عربي ومسلم يحب يستكشف، يروح مدينة هرر، لا تفوتكم مدينة هرر، جميلة. تنزل في مطار ديداو، ومن ديداو تاخذ لك الباص أو سيارة تكسي، وتروح حوالي ساعة. وأنت ماشي من المطار راح تمر على أشياء وأودية وسهول وجبال وخضرة ومناطق رائعة الحقيقة. ليه ما توصل هرر؟ وإذا وصلت هرر راح تشوف الإسلام القديم اللي كان موجود فيها من مساجد. والآن طبعاً اندمجت ضمن الجمهورية الإثيوبية، ومذ عام، أظن 1900 أو شيء من هذا القبيل، أو قبل بقليل، أيام منليك الثاني.

منليك الثاني ملك قدير وقوي، وتحالف مع الإنجليز وكذا والأوروبيين، وانضمت له كل ممالك الإسلام، سبع ممالك كانت موجودة على فترات، مو كلها متزامنة في وقت واحد، على فترات. أولها دهلك، قلنا يعني كإمارة صغيرة، بعدين ياتك طلعت شوه أو فات أو فات، اللي يسمونها جبرت. جبرت اليوم ينتمي لها بعض المشايخ في المدينة المنورة، فلان بن فلان إبراهيم الجبرتي، فلان الجبرتي في الجامع الأزهر، شيوخ علم هناك ودكاترة من إثيوبيا. الجبرتي، فلان الجبرتي، نسبه إلى جبرت اللي هي هذه مملكة.

أوفات، إيه، مملكة هدية، مملكة عدل، مملكة دوارو، مملكة بالي، ممالك سبع تقريباً. هذه كلها كانت تمتد، مرات حتى يتقاتلون في ما بينهم، مسلم يصير، أي نعم، يصير في تنافس على الحكم وعلى كذا، وأنا أولى ومش عارف إيش، يصير تنافس وقتال أحياناً، وأحياناً يصير قتال مع الحكم المركزي المسيحي. وفي النهاية الكل انضم بطريقة أو بأخرى تحت الحكم المركزي، وأصبحت دولة حدة، لكن اللي حصل إن الأوروبيين استأثر، يعني بالسواحل، وأخذوا هذه السواحل، وأصبحت ليست جزء من إثيوبيا.

أبو عبد العزيز، خلنا ننتقل.

إلى آخر إمبراطور في إثيوبيا؟

هيلاسيلاسي.

هيلاسيلاسي؟

هيلاسيلاسي لقب، مو اسمه. مو اسم هيلاسيلاسي، مو اسم قوة الثالوث، أم يحكم باسم

الإله أو شيء من هذا القبيل، لأنه هو يعتبر نفسه، والآخرين أيضاً يعتبرونه، مو بس هو اللي يعتبر نفسه، الآخرين يعتبرون أنه حفيد سليمان عليه السلام، فهو ينتمي إلى الأسرة السليمانية، وهذا الموضوع ليس كلام يفتخر فيه، كلام رسمي. فالدستور الملكي الإثيوبي ما قبل انتهاء الملكية ينص على أن الملك يجب أن يكون، أو الإمبراطور يجب أن يكون من الأسرة السليمانية، مثل ما عندنا إحنا ينص الدستور عندنا أن أمير الكويت يجب أن يكون من ذرية مبارك الصباح، هناك من ذرية سليمان.

هذا يعني مو كلام؟

دستورهم يقول هذا الكلام، شيء رسمي. نعم، فهم طبعاً الأسرة السليمانية بدأت من ذاك الوقت، إن كانت الرواية صحيحة، من أيام سليمان ولده منليك الأول، وعاشت فترة طويلة، مئات السنين، ثم انهارت، ثم أتت أسرة أخرى استلمت الحكم فترة أيضاً مئات السنين أو شيء، ثم رجعت الأسرة السليمانية إلى الحكم واستمرت حتى عهد هيلاسيلاسي، اللي هو اسمه تفري مكنون. اسمه تفري مكنان. هذا الرجل له تاريخ عظيم، الحقيقة مو سهل، بغض النظر عن شنو اللي سو، شيء زين ولا مو زين، هذا موضوع ثاني، لكنه تاريخ كبير مؤثر في إثيوبيا.

كان في البداية وهو صغير كان هو أمير على منطقة هرر، اللي من ساعة تكلمنا عنها. أي، كان هو أمير على هرر. بعد ما انتهت الأسرة الملكية المسلمة، هو أبوه كان أمير على هرر، ثم بعده هو صار أمير على هرر.

وجا بعد ذلك منليك الثاني، وهو إمبراطور ضخم وقوي جداً جداً، وله إنجازات ضخمة على مستوى إثيوبيا، منها أنه وحّد إثيوبيا كلها تحت أمرته في ذلك الوقت. هذا منليك الثاني عنده بنت تزوجها مسلم، شخص مسلم، كان هو يحتفظ بعلاقات قوية معه، ويبدو يمكن يكون تنصّر أو أظهر التنصّر ربما. زين، بس تزوج بنت الإمبراطور هذا، ومو سهل العملية، صعبة يعني في ذلك الوقت، وحتى اليوم يعني اليوم يختلف الوضع، بس في ذلك الوقت بنت الإمبراطور يزوجها مسلم، بس يبدو أنه إعلامياً أو بين الناس أنه تنصّر وكذا، وأنه هذا أمير وكذا إلى آخره. المهم تزوجها وأنجب منها ولد. الولد هذا اسمه لج ياسوس، أياسو، لج أياسو.

أياسو هذا الولد كان قريب جداً من جده، اللي هو منليك، وتعلم منه أشياء كثيرة. ولما قرب موعد وفاة منليك الثاني، أوصى وجاب رجال الكنيسة كلهم والأمراء والنبلاء، وقال لهم: ما تبايعون لج ياسو من بعدي؟ ما كان في مجال أنه يرفضون بسبب قوة هذا الإمبراطور. أول شيء، هذا الولد اللي هو لج ياسو ليس من الأسرة الملكية، أمه من الأسرة الملكية، هذا واحد. اثنين، أنه هو ابن مسلم أصلاً، يعني زين، حتى لو تنصّر، يبقى أنه ابن مسلم، فشوي صعب على المجتمع أنه يتقبل. فلكن مع ذلك، بسبب قوة الملك، هذا الإمبراطور منليك الثاني، وافقوا وبايعوا.

ولما توفى فعلاً تم تمليكه، تنصيبه إمبراطور على إثيوبيا، لكن كان متعاطف جداً مع المسلمين، فسمح بأشياء وأعطاهم أشياء، وبنى لهم وسمح لهم وكذا. فهذا شجع الكنيسة، وشجع تفري مكنان، اللي هو هيلاسيلاسي، شجع على أنه يزيله، يؤخره عن الحكم. فصارت بينهم مواجهات ومعارك، وانحاش لج ياسو، اضطر أنه يطلع برا أديس أبابا، يلحقونه من مكان لمكان، حطوه في السادة وحطوه في السجن سنة، بعدين انحاش وطلع، ودوره مرة ثانية حتى اقتلوه، أظن هذا الكلام 1900 وشوي، 11، 12، 12 شيء يمكن كذا، المحاري ما أنا متأكد من التاريخ، بس بداية القرن العشرين.

فاقتلوه، اقتلوه. الآن من يستلم الحكم؟ راح تفري مكنان، وسلّم الحكم لعمته زوتو. عمته كانت قوية، ويعني لها شخصية، وهي من الأسرة المالكة، والشعب يبيها والكنيسة تبيها، فسلّمها الحكم، وحكمت فعلاً فترة قصيرة، عدة سنوات، أظن من الـ25 إلى 30، أظن إذا ماني غلطان، 1925 إلى 30، وبعدها يعني في روايات أنه هو اغتالها، أن هي ماتت، أن هي استمرت، يعني في روايات عدة، لكن توفيت الملكة هذه، ثم أصبح هيلاسيلاسي إمبراطوراً لإثيوبيا. هذا كلام في 30، 1930.

شوف، عهده كان مو سهل، يعني لكنه رجل قوي وذو شكيمة وذو قوة وهمّة. وواجه الواقع، شالوه الطليان، احتلوا البلد الطليان عام 36. هو 30 استلم الحكم، بعد 36 شالوه، شالوه، كانوا يقتلونه، ما قدروا عليه وكذا، وانحاش وكذا. فظل بعيد عن الحكم إلى عام 41 يقاومهم، واستطاعوا في النهاية الأحباش أو الإثيوبيين أنه يطردون الطليان من أرضهم، بالقوة العسكرية وليس بالرغبة ولا بالتفاوض، بالقوة العسكرية طردوا الطليان.

وهو كان مشارك، كان هو طبعاً، أي، في معارك كثيرة صارت، وكان هو وياهم، كان هو يقودهم تقريباً. فرجع إلى الحكم مرة أخرى، وأظن كان هذا بدعم من الإنجليز بطريقة وبأخرى، رجع إلى الحكم واستلم الحكم عام 41، واستمر، حط دستور، دستور ثاني، وبنى البلد وطوّرها ونشر اسمها.

ويعني شخصية عالمية. يعني تخيل أن ملكة بريطانيا، ملكة بريطانيا يقال إنها لم تنحنِ، الانحناء هذه، الانحناءة هذه لها أصول ولها تقاليد، وهي ملكة بريطانيا لا يمكن أن تنحني لشخص آخر، لكنها انحنت لتفري مكنان لما كان إمبراطور إثيوبيا. ليش؟ احتراماً لأسرته السليمانية. هو الوحيد، يقال، الذي انحنت له الملكة إليزابيث في وقتها، لما كان إمبراطوراً لإثيوبيا.

فسنة 75 حكم طبعاً من 41، قلنا الحرب خلصت 41، ها، رجع للحكم، استمر إلى الـ45 تقريباً. اضطرابات كثيرة، في مشاكل عرقية ودينية وأشياء كثيرة، فترة طويلة وبلد ضخمة كبيرة، ففي النهاية كان الأعداء كثيرين. استطاعت مجموعة من الإثيوبيين من ولاية أو من منطقة تجراي، استطاعوا أنه يقلبون الحكم عليه ويقتلونه ويستلمون الحكم.

75، هذا تاريخ هذا الرجل، اللي مثل ما قلت لك، يعني يدّعي أنه ينتهي إلى سليمان عليه السلام، ونص على ذلك في الدستور ماله، وكان أميراً على هرر، ثم قتل لج ياسو، ها، الإمبراطور السابق ذاك الوقت حكم ثلاث سنوات، أربع سنوات، ما طول يعني، ثم أيضاً توفيت عمته في عهده، وهو استلم من بعدها. نعم، سنة 30 هو أبو عبد العزيز. مع وفاته انتهت الإمبراطورية، انتهت الملكية، أي الإمبراطورية بالاصح، إمبراطورية لأنه هو المسمى مالهم مو ملك، إمبراطور، فانتهت الإمبراطورية الإثيوبية، توقفت وأصبحت دولة. في البداية كان هناك شيوعيين، وبعدين انقلبوا عليهم وصار يعني وايد مشاكل، ما ماني مطلع بالتفاصيل كلها على العصر الحديث، بس تغيرت الحكومات والانقلابات، والحين حكومة منتخبة، حكومة تعتمد على القانون والدستور، وسميت الجمهورية الإثيوبية الفيدرالية الديمقراطية.

بس خلّينا نرجع أبو عبد العزيز على المسميات. يعني إثيوبيا لها أكثر من اسم؟

نعم، إثيوبيا، وقبل كانت الحبشة.

فشنو أساسها، المسميات؟

أي والله، هذا المفروض بتكون بادين فيه من البداية، لكن ما يمنع أن نتكلم عنه.

الحين المسلمين والعرب يطلقون على الموقع هذا الجغرافي الحبشة. كلمة الحبشة اختلفوا في معناها، منين أصلها يعني؟ فبعضهم يقول الأحباش هم اللون الداكن، بعضهم يقول الأحباش نسبة إلى جبل حبيش موجود في مكة المكرمة. هناك تحابش العرب فيه في يوم من الأيام، أي تحالفوا وتعاضدوا واتفقوا، فهم الأحباش هذيل اللي هم هاجروا إلى إثيوبيا، وأطلق على إثيوبيا من بعدها الحبشة. على الأقل العرب يطلقون عليها هذا الاسم، أو المسلمين يطلقون عليها هذا الاسم.

أما اسم إثيوبيا فهو اسم قديم ورد في التوراة والإنجيل، قديم وقدم، يعني أنه له أصوله وله منبع معين. فبعضهم، في أظن في الكتب اليونانية أو شيء، يقولون الإثيوبي أو الإثيوبي هو الوجه المحروق. يسمون الوجه المحروق، لأن هم ألوانهم في الغالب سمر، لا هم سود ولا هم بيض، فيما بين اللونين، وأيضاً لون السواد أو لون السمرة هذه يعني كأنها محروقين، كان اللون محروق، يعني الوجه محروق أو شيء من هذا القبيل. فلون مختلف.

إحنا بالكويت ترى نسميهم قبل الخضر. الخضر، أي الخضر هذ، الخضر شنو؟ يسمونهم حبشية، يقولون خذ حبشية، وإياب، إلا حبشية، الخضر يسمونهم. أنا سامع الكلام، بعض كبار السن يقولون قلنا نسميهم الخضر قبل. أي، الأحباش، يعني الأسماء تغيرت من هني وهني. بس بالنسبة لإثيوبيا في أيضاً قول، وهذا اللي أنا أرجحه، أحس إنه هو المنطقي، مو قضية الوجه المحروق، لأن ناس وايد سمر.

في العالم كله، مو بس في اثيوبيا. اعتقد ان اصل التسميه هو اثيوبي، اللي هو هذا الاسم اللي ورد في التوراه. هذا الاسم هو اثيوبي ابن كوش ابن حام ابن نوح عليه السلام. اطلقت عليه هذه المنطقه، اطلق الاسم على هذا الرجل الله اثيوبي ابن كوش ابن عام ابن نوح عليه السلام، والله اعلم يعني. وهي بلد غني ابو عبد العزيز، غني بالثورات الطبيعيه.

يمكن الانهر، اذا نتكلم عن نهر النيل، الله...

نعم نعم نعم، هو هو، اذا ما خب ضني هو...

المنبع يكون موجود في اثيوبيا، في بحيره في اثيوبيا، واحد من المنابع.

بالضبط بالضبط. النيل كما هو معروف قسمين: النيل الابيض والنيل الازرق. النيل الابيض ينبع من بحيره فكتوريا، وهي بحيره عظيمه، عظيمه جدا جدا في افريق، اكبر بحيره يمكن في افريقيا، طبعا اكيد الاولى يمكن في العالم او ثاني واحده في العالم او شي. ضخمه ضخمه جدا، عليها ست او سبع دول، مو دوله واحده، كلهم لهم حدود عليها من ضخامتها. يطلع منها النيل الابيض ويتجه الى الخرطوم.

النيل الازرق كله ينبع من بحيره اثيوبيه. هذه البحيره اسمها تانه، مو بعيده عن اكسم اللي تكلمنا عنها. بحيره تانه، مدينه يسمونها الحين بحر دار. المدينه انا زرتها يمكن ثلاث مرات، بحر دار جميله جدا. بحيره ضخمه ايضا، ليست يعني صغيره، يعني مساحتها تقريبا 5000 كيل متر مربع تقريبا، 80 في 60، انا يعني حسب اللي قراته، وحسب نعبرها بالسياره. احنا نقعد في الفندق بلونا ريزورت، نقعد فيه، وبعدين لما نطلع هذا البلو نا ريزورت في اسفل البحيره. البحيره جايه ك بهالشكل هذا، هني نقعد احنا، هني ونقعد ليلتين ونتمشى ونشوف البحر وند داخل وكذا. بعدين نطلع، بنعبر، بنروح فوق. نطلع من هني ونعبر البحيره ها بالسياره وعلى القار ساعه ونص ساعتين، يلا نوصل، ما شاء الله.

اي ها، عشان عبر البحيره ضخمه جدا.

كبيره وجميله، وينبع منها في الجزء الاسفل منها، مثل ما تقول، معبر مائي كبير ضخم. هذا الماء اللي هذا انا وقفت عنده، قالوا لي هذا بدايه النيل. من هني يطلع. طبعا في اغوال اخرى انه المنبع مو البحيره، البحيره مصب يصب فيه اشياء كثيره، في مستنقع في الجهه الفلانيه، في شلالات في الجهه الفلانيه، يصبون فيجمع، في البح، تتجمع في البحيره. بس احنا يعني اعتقد الاسهل لنا، بدل ما ندش في التفاصيل هذه، انه مين يطلع النيل؟ يطلع من هالبحيره. ما يطلع من الشلالات مباشره، ولا يطلع من المستنقعات، يطلع سيده، يعني مباشره من هذه البحيره الضخمه. زين، ويبتدي ينزل الى الجنوب، ينزل الى الجنوب. هو كل كل الانهار في العالم، حسب اللي انا اعرفه، تتجه من الشمال الى الجنوب، تمام، الا نهر النيل بالعكس. في البدايه ينزل جنوب شويه، بعدين يطلع شمال، ويفتر يفتر يفتر كذ، ويطلع فوق ويروح الى السودان، 1600 كيلو الى السودان، الى الخرطوم، ويلتقي بالنيل الابيض.

طيب، كم نسبه الماي اللي طالعه من تانا، بحيره تانا، وبحيره فكتوريا؟

حسب اللي موجود، 15% فقط من بحيره فيكتوريا، و85% ت داخل اثيوبيا.

نعم، ويلتقون عند الخرطوم، ومن الخرطوم يصيرون نيل واحد، اللي هو يوصل الى مصر. المسافه من اثيوبيا، تقريبا بحيره تانه الى الاسكندريه او البحر الابيض المتوسط؟

6500 كيلو، ويحمل معاه الخيرات، مو بس الماي، الطين طبعا، اي التربه هذه الطينيه الغنيه بالمعادن. حمرا حمرا، تشوف البحر احمر وردي احمر، سبحان الله، منظر جميل الحقيقه. هذا كله يجرفه الماي وياه، يوصله للمناطق الريفيه في مصر، و يعني تعيش عليه الزراعه والناس تعيش عليه.

والمياه، بنا طاري مصر، شو يقول التاريخ بين اثيوبيا ومصر؟ شنو شنو العلاقه؟

علاقه قديمه وقويه، وها فروع كثيره، تجاريه بشريه، كل شيء يعني فيها. لان هم صحيح ما في حدود مشتركه بينهم.

صحيح ما في مشتركه، بس انه مهما كان المسافه مو بعيده وايد، يعني لهالدرجه هذه مو تقول والله بين اوروبا وافريقيا مثلا. لا، هي افريقيا، كلهم يم بعض، اثيوبيا الس...

وهذا خلينا نتكلم ابو عبد العزيز عن تاثير الكنيسه، اي نكون شوي ادق، نعم، تاثير الكنيسه القبطيه نعم في مصر على الكنيسه في اثيوبيا؟

نعم طبعا، المسيحيه في مصر اسبق وايد. الكنيسه القبطيه موجوده من زمان، قبل لا تدخل المسيحيه الى اثيوبيا. فلما دخلت المسيحيه الى اثيوبيا واعتنق الملك، ثم انتشرت بين الناس، فيون يتعلمون وكذا، فقالوا ماك مصر اقرب شيء لكم، مصر. فاتفقوا مع الكنيسه المصريه على ان هي اللي تشرف عليهم، وظل هذا الاشراف مئات السنوات. مئات السنوات تشرف عليهم، بمعنى انها لا تستطيع الكنيسه الاثيوبيه ان تعين رئيس الاساقفه الا بعد موافقه الكنيسه المصريه، لهالدرجه هذه. في روحوني، توفى كبير الاساقفه، يروحون وفد الى مصر ويقابلون الكنيسه القبطيه ويتفاوض معاهم وكذا، ويختارون شخص وتوافق على الكنيسه القبطيه ويتم تعيينه رئيس للاساقفه في اثيوبيا. هذا تم فك الارتباط هذا بينهم؟ نعم، اعتقد في عهد هلا سلاسي، في الاربعينيات اعتقد، في الاربعينيات، اذا واني غلطان، تم ايام لاسي لاسي. تم فك هذا الارتباط، اصبحت مستقله الكنيسه الاثيوبيه عن الكنيسه المصريه القبطيه.

تنصح بزياره اثيوبيا؟

ما في شك، ما في شك. يعني احنا ما شاء الله، كشعب كويتي او حتى عربي خليجي، نحب السفر ونحب نستكشف ونحب نشوف، ف على الاقل مره واحده بالعمر، بس تستحق هي اكثر من زياره. اثيوبيا ضخمه، انا لحين ما شبعت منها. انا في بعض الاماكن ما رحت لها حتى الان، وودي اروح ازورها، ان شاء الله تصير لي الفرصه واروح لها. اثيوبيا لما تروح لها لازم تروح حق تان ليك اللي تكلمنا عنها، ينبع منها نهر النيل. لازم تروح حق اواس، اللي فيها بحيره جميله جدا، في جنوب ادي سبابا، 280 كيلو تقريبا تبعد عنها. لازم تروح حق مدينه ارب منك، المدينه ذات ال 40 ينبوع. فيها بحيرتين كبار، كل واحده احلى من الثانيه، وواحده غير مستكشفه، فيها حيوانات متوحشه وشنو ما ينصحون انك تروح لها لهالدرجه. الثانيه لا، تقدر تاخذلك مركب وتمشى فيها وتزور موتيل التماسيح، موتيل التماسيح يسمونه كروكودايل موتيل. اي، يعني منطقه صغيره، وتلقى فيها 40، 50 تمساح، كل واحد طوله مترين ونص، ثلاثه، ومبطلين حلوج وكذا. يسمونها جميله جدا، والله جميله جدا، شي ما تشوفه يعني مكان ثاني. وايضا هناك منتجعات جميله جدا جدا، بحيرات صغيره او جبال. لما تروح جبل، جبال سمين، جميله جدا، و4000 متر فوق سطح الارض، معلق بالسماء، معلق بالسماء، وتشوف الدنيا هذه كلها والطبيعه والجبال، شيء رائع الصراحه. والاوروبيين ما قصروا بهالمسائل، استكشفوا كل مكان جميل، قدروا انه يبنون في منتجع، بنوا فيه منتجع. وكذلك الاثيوبيين بنوا منتجعات في هذه الاماكن. اقرب منتجع حق اليس بابا، اللي هو منطقه اسمها دبره زيت. دبره زيت هذه المنطقه فيها خمس او ست بحيرات صغيره، كل واحده اجمل من الثانيه، وباني عليها منتجات. تروح هناك كل السفارات، كل السف، وهذا والضيوف والوفود الاجنبيه، كل يروحون هناك. جميله جدا جدا، تروح تقضي لك يوم، تنام فيها ليله. فنادق راقيه، منتجعات، كل الخدمات فيها: الاكل، الترفيه، والوناسه، والجو الحلو، والهدوء، والى اخره. يعني انصح كل واحد يزور اثيوبيا يروح حق هذه منطقه دبر زيت، ويروح حق تان ليك، ويروح حق اواس، ويروح حق ارب منج، واماكن اخر كثيره ايضا.

استاذ باسم اللوغاني وعبد العزيز، شرفتنا بودكاست خط، مشكور وما قصرت.

الله يسلمكم، انا شاكر لكم على اللقاء، وان شاء الله يكونوا المشاهدين استفادوا من الكلام اللي مباركه حك الله.